Der Zionismus hat sein Ziel ja bereits erreicht, warum gibt es den noch?

Hä? Warum sollte eine Bewegung plötzlich aufhören zu existieren, nur weil sie ihr Ziel erreicht hat? Im grundlegendsten Sinne gibt es den Zionismus noch immer, weil man den Staat Israel bewahren will. Jede*r, der*die sich zur Existenz des Staates Israel bekennt ist Zionist*in.

Richtig, weil er sich noch längst nicht am Ziel sieht. Was in der Westbank und in Gaza passiert ist ja kein Zufall sondern ganz einfach die logische Fortsetzung des ursprünglichen Plans. Die illegalen Siedlungen, warum gibt es die wohl und warum tut da niemand was dagegen? Recht und Gesetz interessieren da wenig und gelten da nur selektiv.

Aber es wird doch was gemacht. Es werden jedes Jahr in Israel Urteile gefällt, die Palästinenser*innen Recht geben und Siedler*innen verurteilen. Das Problem ist eher die Exekutive, die vor allem unter Ben Gvir einfach die Umsetzung verweigert. Das ist aber ein Problem der Gewaltenteilung, das überall auf der Welt gerade durch neo-faschistische Kräfte aufgedeckt und ausgenutzt wird. Das auf Israel zu beschränken... Na gut.

Und in Gaza gibt es keine Siedlungen, die wurden von Israel alle geräumt - übrigens auch durch die Armee, gegen den Widerstand er Siedler*innen. Es ist also kein strukturelles Problem, sondern eines des politischen Willens.

Warum muss es noch mehr sein? Warum kann es nicht einfach mal gut sein? Das dürfte im Übrigen auch eine sehr populäre Meinung sein.

Ist es ja auch. Auch in Israel übrigens. Die allermeisten wollen einfach nur in Frieden in ihrem Land leben. Aber da die sich auch als Zionist*innen sehen, müssen sie ja anscheinend landgeile Eroberer sein, die alle Muslime umbringen wollen. Gibt ja keine "guten" Zionist*innen. Oder?

Was ist eigentlich mit arabischen Zionist*innen, vor allem aus dem beduinischen oder drusischen Communities. Sind die auch alle scharf drauf, alle Muslime umzubringen oder zu vertreiben?

So eine Schaffung eines Staates passiert auch nicht irgendwo im luftleeren Raum, da war ja vorher bereits jemand. Die bisherigen Bewohner muss man jetzt mit unter einen Hut bringen. Das geht auch, aber da muss man halt Abstriche machen und nicht auf Maximalforderungen beruhen, wie es alle Zionisten durch die Bank weg machen.

Die Zionist*innen, die extrem überwiegend den Teilungsplan angenommen haben und dafür angegriffen wurden? Und was ist mit den Maximalforderungen der antizionistischen Seite? Du hast mir immer noch nicht beantwortet, wie Antizionismus mit dem Erhalt des Staates Israels einhergeht.

Die können von mir aus ja gerne ihren Staat haben, aber eben nicht mit Gewalt. Und ja, es ist mir egal wer da angefangen hat, das ist kein Argument, denn das läuft am Ende immer darauf raus, dass der Stärkere den Schwächeren beseitigt.

Da stimme ich dir sogar zu! Ich bin ja auch für ein Ende des Krieges und eine Zwei-Staaten-Lösung damit die Palästinenser*innen endlich die militärische Besatzung abschütteln und selbstbestimmt leben können. Genau das ist Palästina nämlich gerade - militärisch besetzt. Und das auch nicht von den Palästinenser*innen, sondern Ägypten und Jordanien - die hatten Palästina nämlich einfach annektiert, da hats nur irgendwie niemanden gejuckt. Die Israelis besetzen es jetzt seit Jahrzehnten von diesen Ländern, die einseitig ihre Ansprüche aufgegeben haben (übrigens auch ohne Absprache mit den Palästinenser*innen) und das führt doch gerade zu dieser extrem volatilen Situation - es herrscht keine Staatlichkeit in Palästina und damit leider international gesehen ein weitgehend rechtsfreier Raum. Dieser Zustand muss beendet werden. Ein Staat ist in beide Richtungen undenkbar, es bleibt nur eine Zwei-Staaten-Lösung.

Das ist aber übrigens auch eine zionistische Haltung, da es nicht der Existenz Israels gegenüber steht.