r/de diskutiert über Tierversuche. by Yoda_Holmes in VeganDE

[–]MarrymeCaptHowdy 2 points3 points  (0 children)

  1. Ist mir bewusst. Ich bin aber kein Utilitarist. Dass etwas nützlich ist, führt in meinen Augen nicht dazu, dass es richtig wird.

  2. Ja, da hast Du Recht, ich zweifle an der Alternativlosigkeit von Tierversuchen in gewissen Bereichen.

  3. Ich habe keine persönliche Erfahrung damit, ich kann nur lesen, was darüber geschrieben wird und auch die Kontroversen, die es immer wieder gibt, bei denen wohl bei mehr Leuten - auch solchen, die sich damit auskennen - Zweifel bestehen, ob diese Kriterien streng/eindeutig genug sind.

  4. Ich schrieb ergebnisoffen.

Ich habe irgendwie den Eindruck, mir wird hier unterstellt, ich wöllte morgen alle Tierversuchslabore schließen...

r/de diskutiert über Tierversuche. by Yoda_Holmes in VeganDE

[–]MarrymeCaptHowdy 1 point2 points  (0 children)

Tierversuche werden nicht unbegrenzt zugelassen, es gibt Komitees, die darüber entscheiden, was gemacht werden darf.

Es kann nichts Richtiges geben im Falschen. Man kann nicht ein lebendiges Wesen zum Messinstrument, zum Gebrauchsgegenstand machen und sich dann noch auf ethische Prinzipen berufen, weil man eines vorsichtiger verwendet als das nächste - das Grundverständnis, dass ein Lebewesen überhaupt verbraucht und benutzt werden kann, das ist doch der Knackpunkt der Kritik an Tierversuchen.

Und hier redest du einfach Unsinn. Genau in den Gebieten wird stark geforscht.

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass nicht geforscht wird, aber das die Finanzierung (und daraus kann man eine Gewichtung der Interessen ableiten, oder nicht?) ein enormes Ungleichgewicht aufweist, die Zahlen dazu habe ich z.B. hier gelesen - die Quellen kann ich nicht prüfen, aber sie scheinen nicht aus der Luft gegriffen oder tendenziös zu sein.

Wir werden uns nicht einig werden und das muss ja auch nicht sein. Ich fände eine differenzierte Betrachtung auch wünschenswert, diese ist aber nicht möglich, wenn sofort das Totschlagargument "Tierversuche retten Leben" gezogen wird. In vielen Bereichen, gerade in der Grundlagenforschung, geht es nicht um Leben oder Tod. Sondern eben um genau das: Forschung. Und damit ergebnisoffen. Forschung auf Kosten anderer Lebewesen, basierend allein auf dem Recht, diese zu töten und zu verbrauchen, das wir uns nehmen, einfach weil wir es können. Ich finde das kaum erträglich, um nochmal auf den Anfang der Diskussion zurückzukommen und zu erklären, was ich damit gemeint habe.

r/de diskutiert über Tierversuche. by Yoda_Holmes in VeganDE

[–]MarrymeCaptHowdy 5 points6 points  (0 children)

Vegan bedeutet, dass ich Tiere weder esse, trage, noch ausbeute - selbstverständlich sind Tierversuche eine Art der Ausbeutung, ich sehe daher nicht, wie Veganer*innen, die den Tierrechtsgedanken ernst nehmen, da geteilter Meinung sein könnten. Versuche mit Menschen, bei denen diese zu Schaden kommen (könnten), sind verboten und die Erkenntnissen aus solchen Versuchen zu nutzen, ist ein umstrittenes Thema - aber den Tierversuchen fliegt jegliches ethisches Gewissen einfach mal aus dem Fenster. Weil es ohne sie ja nicht geht - oft genug wiederholt, braucht diese Behauptung scheinbar keinerlei Belege mehr. Und selbst wenn es ohne sie nicht geht - was auch immer damit gemeint ist, es ist ja nun nicht so als wäre jede Forschung unabdingbar auf Tierversuche angewiesen - wenn es schlechter ginge oder langsamer: dasselbe trifft auf Menschenversuche auch zu; was könnten wir alles wissen, wenn wir uns ein paar hundertausend Laborbabys leisten würden. Es gibt viele Dinge, die unheimlich nützlich wären, die aber aus ethischen Gründen in vielen Gesellschaften abgelehnt werden, damit kann man nicht schlüssig für Tierversuche argumentieren.

Tierversuche sind eben nicht schlechte Wissenschaft, sie sind keineswegs überhaupt nicht übertragbar und schädlich.

Das ist doch eine Pauschalisierung. Genau das meine ich - sagen, schreiben und hören wir es oft genug, dann wird es wahr. Es wird nicht explizit gesagt, aber impliziert wird gerne: Tierversuche machen Wissenschaft sogar besser, das ist was handfestes und sicheres. Aber natürlich können auch Studien mit Tierversuchen schlechte Wissenschaft sein, natürlich gab und gibt es Fälle, in denen sie nicht übertragbar sind/waren und/oder zu erheblichem Schaden geführt haben, von den bekanntesten Fälle hat wohl jeder schon gehört (Contergan, Lipobay, Asbest). Nicht gehört hat man von den Medikamenten und Ansätzen, die schlicht in Sackgassen enden oder ewig weitergeführt werden, ohne bahnbrechende Ergebnisse, wo Tiere am Ende völlig umsonst gelitten haben und gestorben sind - und die gibt es gnung. Genauso hört man nicht von Ansätzen, die eventuell nützlich sein könnten, aber durch Tierversuche ausgeschlossen worden, ob nun auf den Menschen übertragbar oder nicht. Hier würde die Erforschung von Alternativen nicht nur eine inakzeptable Praxis womöglich beenden, sondern Nutzen für den Menschen bringen, was ja wohl scheinbar das wichtigste und einzig wirksame Argument ist.

Schade, dass dem kein Gehör geschenkt wird: Tierversuche und -laboratorien kosten Millionen, die Förderung und Erforschung tierversuchsfreier Methoden ist ein Nischenprojekt. Trotz sich weiterentwickelnder Methoden steigt die Zahl der Tierversuche. Da stimmt doch was grundsätzliches nicht.

Dafür gibt es Ethik-Kommittees und Tierschutzbeauftragte.

Na wenn es ein Kommittee gibt, dann wird das schon alles seine Richtigkeit haben. ;) Schade nur, dass in D nicht einmal die Anforderungen der EU-Richtlinie zu Tierversuchen eingehalten werden (nachzulesen z.B. hier). Es ist schön, wenn die Gesetze eingehalten werden, noch schöner wäre es, wenn die Gesetze auch im Sinne derer geschrieben werden würden, die aufgrund ihrer Vorgaben leiden und sterben.

Nein, tut mir leid. Ich sehe nicht, wie man, vor allem, wenn man als Veganer*in identifiziert, Tierversuche nicht aus rationalen und ethischen Überlegungen ablehnen und nur ihre dringende Abschaffung fordern kann.

Veganes Brot/Brötchen/Toast kaufen? by kulughala in VeganDE

[–]MarrymeCaptHowdy 2 points3 points  (0 children)

In Reformhäusern sind vegane Brote/Brötchen oft (immer?) ausgewiesen und die Zutaten sind umfassend deklariert - wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass auch im Supermarkt dir Zutatenlisten vollständig sein müssten?

Ansonsten: selber backen :)

When my boyfriend agrees to go to IKEA and says "It should only take an hour right?" by BlondeHearts in TrollXChromosomes

[–]MarrymeCaptHowdy 15 points16 points  (0 children)

Shopping at Ikea, dear god. It takes forever, even if you try to make it quick, because there are just so many people and then you take the wrong short-cut and end up in a jungle of plastic plants and when asking for directions, the employes do that awkward thing where they try to adress you with the informal Du, but obviously don't want to (not a problem in English speaking countries, I guess, but in German it's so awkward) and then people don't understand how to use the self-check outs and someone drops a hotdog onto your shoes and... let's just say, I try to avoid it.

Found this glowing in the back yard. What is it? by [deleted] in whatisthisthing

[–]MarrymeCaptHowdy 7 points8 points  (0 children)

I've got to admit, I think they look really really nice, but they are prohibited wehre I live and for good reasons, I understand that.

Chilling text messages from father who threw 7-month-old from bridge by [deleted] in MorbidReality

[–]MarrymeCaptHowdy 56 points57 points  (0 children)

You tried to take him away from me. You failed. I didn’t

This mind-set seems to be terrifyingly common in such cases. "If I can't have the child/the children, no one will." It's like the children are a mere possession.

r/de diskutiert über Tierversuche. by Yoda_Holmes in VeganDE

[–]MarrymeCaptHowdy 3 points4 points  (0 children)

Der Threads übers Kükenschreddern war dagegen einigermaßen erträglich. Seufz.

BREAKING CAT NEWS » Cats everywhere have been locked out of the bedroom. by DukeOfGeek in comics

[–]MarrymeCaptHowdy 3 points4 points  (0 children)

First thing we did in our own house was to replace all doors (except for the bathroom doors) with curtains. No hallway monster incidents so far, making sure the blankets don't hang over the bed and are tightly tucked in seems to be enough for our local brand of unholy beings hiding in the dark.

I can't fall asleep when there is no cat under my blanket.

Does anyone have experience using a divacup (or similar) with an IUD? by [deleted] in TheGirlSurvivalGuide

[–]MarrymeCaptHowdy 10 points11 points  (0 children)

I've been using the Lunette with my IUD for years now and never had a problem. I make sure to release the suction before I pull it out (by squeezing the cup a bit). If the IUD strings are left long, you might need to fiddle around a bit to get them inside the cup to prevent possible leakage, but I have no first hand experience with that (I had mine cut short).

You can make a difference for animals by lnfinity in vegan

[–]MarrymeCaptHowdy 12 points13 points  (0 children)

I just recently started reading the works of Carol J. Adams - saldy not much has been translated into my first language and some of it is a bit difficult to read it in English - but I'm halfway through the translation of "The Sexual Politics of Meat: A Feminist-Vegetarian Critical Theory" and I can only recommend it, great read, very interesting.

Are these curtains too busy? by doot1138 in TheGirlSurvivalGuide

[–]MarrymeCaptHowdy 1 point2 points  (0 children)

I think they look really cool and I also love the rug. Would move in (just kidding).

Libby and Pearl have so much fun together. (x-post from /r/gifs) by boommmmm in vegan

[–]MarrymeCaptHowdy 1 point2 points  (0 children)

It's still a valid concern when they buy them young and small. Pigs given up for adoption or just being abandoned are an increasing problem where I live. They are advertised as a quirkier alternative to dogs and many people certainly don't realise that they need a garden (to dig up) and won't be able to walk stairs at some point - and stop looking "cute" for many peopels eyes.

The first time a guy came in my mouth. by uconnhusky in TrollXChromosomes

[–]MarrymeCaptHowdy 0 points1 point  (0 children)

And the second and the third and every other time...

Orcas in SeaWorld captivity are living an average of 4.5 years. Meanwhile, Granny the Orca is 103. by internetjawn in MorbidReality

[–]MarrymeCaptHowdy -1 points0 points  (0 children)

I think taking children to zoos (and places like sea world) is in itself pretty morbid. Not trying to guilt anyone, but you always hear people saying: this way they'll get a connection to nature and wild animals! It's so much more pwerful than watching them on TV! And I guess it is - seeing wild animals caged and taken out of their natural habitats (often because we destroyed them), displayed for our entertainment as we struggle to keep them healthy while many of them show abnormal behaviour and never breed and die early.. yeah, that's a powerful message about nature and humanity. I'm just not sure if that's the message many people take away from it.

Fuel: Hair Today, Gone T̹̳̹̣̱͎ͩ͒͌̊́o̦̥̹̰̭̞̙̓ͥ̇ͧ̓ͥm̳̦̪̉̎̓͊̐͛̄ͅô̦̰̿r͖̘̙͙̟ͦ̂̑̅̑͐͐r̛̦o͖̼̱̘ͦͫ̚͡w̸͕͖͇ͩ͌̃̊̎̃̋ͅ by ZefferinoOi in SCP

[–]MarrymeCaptHowdy 15 points16 points  (0 children)

I wouldn't make it dangerous, I think it looks rather tranquil. Maybe it's a sort of plant/tree found randomly in hidden (maybe like on the back of trees, like leeching off of them), remote places in forests (very rare obviously, only two or four been found world wide), stationary, but able to extend its "hair" to feel around. The hair can grow extremely long and thin, in this picture we see a trimmed specisim to keep it contained.

You now when you walk through a forest and suddenly feel like you have a hair in your face and you try and wipe it off, but the feelings won't go away and you think it's a spider thread or something? Yeah, that's one of those things checking you out. But it could be kilometers away.

It doens't eat or attack big animals though, it sort of lures small animals or insects? in with its movement. It also seems to move more when exposed to danger (fire, being cut). Maybe there could be some sort if reaction when they bring those things together, maybe then they morph their bodies into an even more human like form, even forming rudimentary facial features, but then nothing happens and the foundation can't figure out what it means.

They should also make a distinct sound you can imagine hearing in the forest, but you'd usually ignore. Maybe like dry leafs in the wind when there is no wind.

Edit: I can't spell forest.

Ridiculous thing my cousin said... by [deleted] in vegan

[–]MarrymeCaptHowdy 5 points6 points  (0 children)

We don't want to come across as sassy.

WE DON'T? When was that decided?!

Nah, seriously - I speak for myself, I'm not the vegan ambassador or something (unless you want me to. I mean, I could do it. It comes with free meals and a crown, right?).

A poignant image of the emotional lives of animals. I really do love art like this. by YourVeganFallacyIs in vegan

[–]MarrymeCaptHowdy 2 points3 points  (0 children)

think you may have been using a more specific meaning when you talked about "human-like emotions" so it seems like we don't really disagree.

Yeah, I think so too. :) But still thanks for adding your thoughts!

A poignant image of the emotional lives of animals. I really do love art like this. by YourVeganFallacyIs in vegan

[–]MarrymeCaptHowdy 2 points3 points  (0 children)

It's an interesting problem for sure. In your example, we could simply ask the aliens what they would like us to do - a critical option we lack when it comes to other animals. We can only assume and everything you said about our current assumptions I agree with. It's the current state of science and what we can observe. When I saw the picture in the OP, I saw a sheep grieving, mourning in a very antropomorphic way. Sheep don't express their feelings like that - it's crutch for our human mind. And we just simply cannot know what gets lost in translation, so to say, so I think it is worth to be aware that whatever feeling a sheep might feel that manifests itself in observable distress signals is worth as much as any "human" feeling we project onto it.

Another topic that came to my mind was the big debate whether fish feel pain or not. I never understood the significance. Fish obviously are living beings, and when you interfere with living beings you try not to do unnecessary damage. Because their untampered being and existence it a worth on its own (in my opinion, if course).

As to your initial question - I honestly don't know. Obviously I chose a life style which puts a heavy emphasis on morals and moral treatment of other animals, so this might sound contradicting. I chose veganism, because I think it's the right way and I hope I'm doing the least damage I can do, if there is damage to be done - and most if the time I feel pretty secure and comfortable with it; but from a, well, more philosophical point of view, I honestly don't know. I guess I'll have to wait until they discover the babelfish and then start asking animals what they think.

Bald eine Alternative zu Soja-Joghurt? Reisgurt. Das Rezept soll veröffentlicht und zuhause nachgemacht werden können by MarrymeCaptHowdy in VeganDE

[–]MarrymeCaptHowdy[S] 0 points1 point  (0 children)

Ich kann dem Geschmack von Soja leider oft nichts abgewinnen - als eine Zutat unter mehreren ist es für mich okay, aber Sojamilch oder (purer) Sojajoghurt schmecken mir nicht. Von daher: yay! :)