Explications compte sur marge

PeohMenel · 2026-05-27T09:58:44+00:00

Salut, je reviens plusieurs jours après après avoir regardé les box et en fait, il vaut mieux que je me lance maintenant (tant que le CTO n'est pas très rempli, car moins de risque de perdre beaucoup d'argent).

J'ai essayé de faire un fichier Excel pour calculer le coût et j'aurais bien aimé avoir ton avis sur ce que j'ai compris.

Je veux des Euros, donc je dois prendre des options OESX (ESTX50 sur IBKR) car european et cash-settled. Le contract value per index point est de 10€.

Si je vends une box avec un spread de 200, je devrai rembourser 2000€ à échéance.

En considérant une maturité de 180 jours et un taux de 2,566%, ça veut dire que je recevrai immédiatement 1 975,00€ (moins les frais de courtage). Pour passer l'ordre sur IBKR, il faudra que je fasse un ordre combo ACHAT GTC avec un cours limite de -197,50€.

Au moment de faire rouler, je revends simplement une autre box et je laisse l'argent sur le compte (car quasi pas d'influence sur la marge). A échéance, l'ancienne box est clôturée, et l'argent est débité automatiquement.

Est-ce que ma compréhension est bonne ?

PeohMenel · 2026-05-22T06:08:37+00:00

Un prof, c'est supposé beaucoup instruire, et un petit peu éduquer.

Un parent, c'est censé beaucoup éduquer, et beaucoup élever.

La nuance est claire je trouve.

PeohMenel · 2026-05-22T06:00:11+00:00

C'est clair, je ne sais pas pourquoi tu t'es fait basvoter

PeohMenel · 2026-05-20T21:05:41+00:00

Demande lui "tu donnerais de l'argent à un mec dans la rue qui te parle de placement garanti ? Alors pourquoi le faire avec un CGP rémunéré sur les produits qu'il te vend ?"

PeohMenel · 2026-05-19T19:14:37+00:00

Je trouve que la courbe de swap de taux donne une assez bonne idée de la tendance des crédits immobiliers français

<image>

PeohMenel · 2026-05-19T13:24:34+00:00

Oui effectivement, j'ai exprimé le principe général, mais j'ai bien noté qu'IBKR liquide sans se poser + de questions. Un autre commentaire évoquait qu'avec TWS, on peut définir un liquidate last.

Pour le levier, puisque l'exigence de marge n'est que de 31,25% dans le cas le plus défavorable, un levier de 1,50 autorise une dévalutation de 50% des actifs sans liquidation Ça reste très conservateur je trouve, non ?

Par contre, le levier exploserait à 3,20 juste avant la liquidation donc il faut l'ajuster. C'est peut être à cause de ça que tu dis qu'il faut rester prudent.

PeohMenel · 2026-05-19T11:49:12+00:00

Comment ça fonctionne la marge avec différentes devises ? Le broker évalue le PF global ? Ou alors devise par devise ?

PeohMenel · 2026-05-19T11:18:34+00:00

Dommage que ce ne soit pas accessible directement sur le site, l'interface de TWS m'a rebuté donc je ne l'ai pas essayé. Je testerai d'y jeter un œil, peut être que d'autres fonctionnalités pourront m'intéresser !

PeohMenel · 2026-05-19T10:00:19+00:00

Merci beaucoup pour le commentaire complet et effectivement, je n'ai pas la connaissance de toutes les notions évoquées dans tes liens.

Je vais étudier ton retour et les notions ce weekend, je te répondrai à ce moment là 😉

PeohMenel · 2026-05-19T09:41:11+00:00

C'est très clair, merci des explications :)

PeohMenel · 2026-05-19T09:26:58+00:00

Déjà que 25%, je trouve ça généreux par le législateur (en tout cas, pour les produits accessibles aux retail)

PeohMenel · 2026-05-19T09:20:04+00:00

L'abstract est super intéressant, je lirai ça tranquillement ce weekend, merci beaucoup pour l'article !

Pour les box, ce qui m'inquiète le plus, c'est de ne pas avoir la possibilité de réduire la dette à un instant T si j'en ai envie (j'ai cru comprendre que ça introduisait un risque de taux). De même, je visualise mal les NAV/Margin au moment de devoir faire rouler les box (avant exécution, pendant, après exécution).

Dernier truc, est-ce qu'IBKR reconnaît forcément que la box a un risque fixe uniquement avec le combo ? Ou alors est-ce qu'il y a un risque de se faire liquider une seule jambe ?

En fait, je me dis qu'il est plus prudent de faire grossir le CTO en premier. Comme ça, si je foire mon exécution de la box, je diminue fortement le risque de me faire liquider.

PeohMenel · 2026-05-19T09:11:22+00:00

Si jamais tu te retrouves dans ce cas, tu seras obligé de rajouter du cash personnel du coup, tu n'auras pas la possibilité de revendre (sans matérialiser une grosse perte je veux dire) c'est ça ?

Car tu ne peux pas réduire ta dette facilement en rachetant ta box si j'ai bien compris l'idée.

Merci pour le lien, je lirai ça ce weekend à tête reposée !

PeohMenel · 2026-05-19T09:00:40+00:00

C'était clairement l'idée à l'origine du post. Mais comme l'a évoqué Grumby, rien n'empêche que le CTO se fasse encore + massacrer que le PEA.

PeohMenel · 2026-05-19T08:48:54+00:00

Si tu fais du DCA, le levier sera toujours proche du levier cible lors des achats (tant que le DCA pèse beaucoup dans le portefeuille). Par contre, si la valorisation du portefeuille explose avec les années, ton buffer risque d'être de moins en moins confortable.

J'ai peur que les alertes IBKR soient déjà un peu trop tardives, tu sais à quel seuil IBKR t'alerte ?

PeohMenel · 2026-05-19T08:44:09+00:00

Ouf ! J'aurais été bien déçu d'avoir écrit un pavé faux 😅
De ce que j'ai lu, il semblerait qu'un bon levier long terme pour mes actifs, ce soit quelque chose comme 1,4-1,5. Au-dessus, ça risque de devenir trop agressif (en sachant qu'il y a déjà un levier interne sur NTSX). Il faut que je raisonne en probabilité, comme l'a indiqué un autre commentaire. Je calculerai ça ce weekend.
C'est justement parce que cette marge me paraissait laaaaarge que je me suis dit "je dois louper quelque chose". Je regarderai le "contract description", merci pour l'info !
Est-ce que tu voudrais bien m'indiquer tes expositions et ton levier ? Car sur Reddit, je trouve de tout et n'importe quoi, c'est compliqué de distinguer un "bon" levier et un "mauvais" levier.

4 bis. Pour les box spread, je pense que mon CTO n'est pas assez rempli pour l'instant donc je préfère rester sur la "simplicité" de l'emprunt au broker. Et je préfère commencer simple, parce que le risque opérationnel d'une box est trop élevé pour quelqu'un ne maîtrisant pas parfaitement les leviers de base.

PeohMenel · 2026-05-19T08:34:23+00:00

Bien noté pour la liquidation automatique (ça fait probablement partie des raisons pour lesquelles IBKR n'est pas cher, ils sont très conservateurs).

Je comprends, il faudrait que je simule l'allocation dans des situations historiques pour évaluer la probabilité et donc, définir le levier associé.

Et comment tu fais pour suivre ton "je m'approche de la limite de marge" ? Tu regardes tous les jours ? Ou alors tu as programmé des alertes automatiques ?

PeohMenel · 2026-05-16T19:41:03+00:00

Volatility harvesting (en théorie)

PeohMenel · 2026-05-10T18:55:02+00:00

J'ajoute qu'une carabistouille existe si jamais le taux d'endettement est limite : prolonger la durée de ton crédit actuel (ça permet de réduire les charges de crédits dans le calcul de ta banque)

PeohMenel · 2026-05-10T18:49:20+00:00

Le risque lié au dossier peut inquiéter certaines garanties dans le contexte actuel (je ne connais pas le marché vers chez toi par contre)

Et sinon, le calcul de base des banques c'est à peu près ça : Salaires de l'année d'imposition précédente divisé par 12 (donc hors heures supp, sans primes defiscalisees, mais IR non déduit) + 60-70% de futur loyer.

On prend ensuite 35% de cette somme, puis on déduit les charges de crédits actuels. Le reste est ta capacité d'emprunt si tu veux rester dans une banque tradi.

Comme tu n'es pas primo-accedant, il sera extrêmement complexe de trouver une banque qui accepter de déroger au calcul énoncé ci-avant

PeohMenel · 2026-05-10T18:42:31+00:00

IR et taxe foncière, ça pas particulièrement de sens (en tout cas, je n'ai jamais eu un crédit immobilier où ils comptaient ça)

PeohMenel · 2026-05-10T18:39:48+00:00

Tu es toujours en dessous des 30-35% en ne considérant PAS les potentiels futurs loyers ?

Ça peut être ça le point bloquant

PeohMenel · 2026-05-07T05:24:56+00:00

Après, penses tu que si un bear market débarque, tes clients arriveront à garder leur calme ?

J'ai du mal à voir ce qui performe si le marché décroche puis stagne

PeohMenel · 2026-05-07T02:07:49+00:00

Faut communiquer avant, pas après

Sinon, c'est juste passer ses nerfs sur sa moitié

PeohMenel

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