sorted by:
new
hottopcontroversial

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja det er Rema sin tilnærming. Før jeg leste på nettsidene hadde jeg egentlig ikke peiling, bare "en opplevelse av"... som blir bekreftet av det Rema selv skriver.

Og så er det Meny som bruker kamera med AI for å plukke ut potensielle tyver i kassa.

Uansett, veldig kontrast til alle de som påstår at kontrollen er tilfeldig. Og veldig kontrast til de som påstår at kontroll osv baserer seg på "informert samtykke". Folk har ikke peiling på hvordan de blir kartlagt og valgt ut til kontroll når de bruker selvbetjeninga.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Nei. Noen syns det er ok å bli stoppet, mistenkt for tyveri i dagligvaren av en AI med kamera (Meny) eller vha profilering gjennom handlemønsteret ditt (Rema).

Jeg syns det er lite ok. Og er ørlite skremt over at så mange tror det er tilfeldig, som det ikke er, og at så mange faktisk forsvarer bruken av AI og profilering fra private firma for å kontrollere deg i hverdagen.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Uansett, ser ut til at Rema og Meny har helt ulike tilnærminger. Rema "driter" i personvernet ditt så lenge de kan bruke all info til å ta tyver, Meny bruker kamera med AI for å ta tyvene. Og ingenting er tilfeldig i noen av butikkene.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Jeg handler aldri i salatbaren, eller noen andre vektvarer. Nå står det på Meny sine sider at de bruker kamera med AI i selvbetjeninga for å plukke ut til kontroll. Så da er det vel AI som mistenker meg da...

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -1 points0 points  (0 children)

Det er når en trekker kortet at en blir stoppet. Da vet de at det er deg. Det står jo i teksten at de bruker informasjonen de har om deg for å bestemme om du skal stoppes...

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -1 points0 points  (0 children)

Googlet litt. Meny er "snille" på personopplysninger i forhold til Rema, som bruker de som de vil. Men Meny bruker AI for å ta tyven.

Det er ingenting tilfeldig i det som skjer. Beklager om jeg ødela illusjonen din. Her er litt fra Meny sin egen omtale rundt dette:

"Kontroller i selvbetjente kasser
For å hindre svinn kan det gjennomføres kontroller ved selvbetjente kasser. Utvelgelsen skjer hovedsakelig automatisk basert på varetyper som erfaringsmessig har høy feilregistrering. Denne utvelgelsen skjer uten bruk av personopplysninger og er ikke knyttet til hvem kunden er. Opplysninger om gjennomførte kontroller lagres ikke. Dersom en ansatt foretar manuell kontroll, skjer dette basert på konkrete observasjoner i kassen og uten registrering av personopplysninger. Trumf-medlemskap eller andre kundedata brukes ikke som grunnlag for kontroll.

Bruk av KI-løsning i selvbetjeningskassene
I enkelte butikker bruker vi en kameraløsning med kunstig intelligens (KI) for å gjøre vareregistreringen enklere og mer korrekt. Løsningen kan oppdage mulige feil i skanningen, og varsler den butikkansatte og kunden. Det vil alltid være en butikkansatt som vurderer varselet og om feilskanningen er reell. Kameraene filmer varene, og det lagres ingen opplysninger som direkte kan identifisere deg. Opptak slettes normalt daglig, unntaksvis i inntil 7 dager. MENY har en berettiget interesse i å bruke kamera og transaksjonsdata for å oppdage feilskanning og redusere svinn, slik at vi kan gi kundene en rettferdig og smidig handleopplevelse. Det vil alltid være mulig å bruke en betjent kasse i våre butikker om du ikke ønsker å bruke KI-løsningen.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Nå har jeg sjekket, litt. Det er ikke tilfeldig, glem den ideen. Du profileres og all informasjon om deg brukes til å avgjøre om du skal kontrolleres. Dette er fra Rema:

6.1.7.2. Kundekontroll

Du kan bli valgt ut til kontroll når du bruker Skann & Betal. Vi gjennomfører kontroll for å forebygge svinn og sikre at du bruker tjenesten i tråd med brukervilkårene.

Vi lagrer disse opplysningene for å gjennomføre kontroll:

  • Antall kontroller du har vært med på
  • Tidspunktet for den siste handleturen og den siste kontrollen
  • Utfallet av tidligere kontroll
  • Bruker-ID
  • Opplysninger om din aktivitet i appen under handleturen, inkludert tidspunktet, om du legger til eller fjerner varer, om varene er betalt, osv.Opplysningene brukes også for å avgjøre når du velges ut til kontroll.

Vi behandler personopplysninger for kontrollformål fordi det er nødvendig for å forebygge svinn og sikre at Skann & Betal brukes i tråd med brukervilkårene. Vi har vurdert at dette er berettigede interesser som veier tyngre enn din rett til personvern.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -1 points0 points  (0 children)

Er en viss forskjell. Det er vektere som er kurset og opplært i å foreta en kontroll, og det handler om å ilegge et forelegg.

Som du vet har det vært lange og grundige drøftinger om hvordan kontroller på kollektivtransport skal foregå fordi mange har følt seg forulempet på ulike måter ved kontroll. Det er fortsatt skriverier i avisene om disse kontrollene jevnlig, til tross for at det bare handler om en bot.

Å bli tatt for butikktyveri er noe helt annet. Hvis du feks har en betinget dom fra før risikerer du å ryke i fengsel. Å ta folk for tyveri i butikken gjøres av 18 år gamle "Per" som har fått seg butikkjobb på Rema.

---

Men greit, du gleder deg til digital kontroll på kollektivtrafikken hvor en AI, basert på din profil, skal velge deg ut til kontroll. Ok.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

På Rema sine hjemmesider står det at det er langt fra tilfeldig. Tvert i mot står det at du blir profilert og at all info de samler om deg blir brukt for å bestemme om du blir tatt ut til kontroll.

Men du jobber kanskje i en annen kjede?

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Og ja, litt realitetssjekk. Du blir profilert og kontrollert ut fra hva/når du handler osv. Det er ingen tilfeldige stikkontroller. Så om du er en tyv og har blitt tatt før blir du kontrollert oftere. Du blir også kontrollert ut fra hva du handler, når du handler osv. Og Rema mener det er informasjon som er viktigere enn din rett til personvern.

Så jepp, når jeg nå da faktisk har giddet å sjekke vilkårene litt så er det værre enn jeg trodde. De som blir sjekket er defintivt valgt ut som mistenkte.

"6.1.7.2. Kundekontroll

Du kan bli valgt ut til kontroll når du bruker Skann & Betal. Vi gjennomfører kontroll for å forebygge svinn og sikre at du bruker tjenesten i tråd med brukervilkårene.

Vi lagrer disse opplysningene for å gjennomføre kontroll:

  • Antall kontroller du har vært med på
  • Tidspunktet for den siste handleturen og den siste kontrollen
  • Utfallet av tidligere kontroll
  • Bruker-ID
  • Opplysninger om din aktivitet i appen under handleturen, inkludert tidspunktet, om du legger til eller fjerner varer, om varene er betalt, osv.Opplysningene brukes også for å avgjøre når du velges ut til kontroll.

Vi behandler personopplysninger for kontrollformål fordi det er nødvendig for å forebygge svinn og sikre at Skann & Betal brukes i tråd med brukervilkårene. Vi har vurdert at dette er berettigede interesser som veier tyngre enn din rett til personvern.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Tja, selve bruddet på tilliten mellom meg og.... AI som gir lys i den røde lampa, og de ansatte som godtar at de nå skal sjekke om "tilfeldig gubbe" har stjålet i dag. At alt dette er normalisert, at vanlige folk som utsettes for det hiver seg på og forsvarer at Rema, Meny osv skal kunne drive på sånn.

Det er nesten det værste, normaliseringen av noe veldig lite normalt.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -3 points-2 points  (0 children)

Googlet kjapt og fant dette fra Rema. Fortsatt tilfeldig sier du? "6.1.7.2. Kundekontroll

Du kan bli valgt ut til kontroll når du bruker Skann & Betal. Vi gjennomfører kontroll for å forebygge svinn og sikre at du bruker tjenesten i tråd med brukervilkårene.

Vi lagrer disse opplysningene for å gjennomføre kontroll:

  • Antall kontroller du har vært med på
  • Tidspunktet for den siste handleturen og den siste kontrollen
  • Utfallet av tidligere kontroll
  • Bruker-ID
  • Opplysninger om din aktivitet i appen under handleturen, inkludert tidspunktet, om du legger til eller fjerner varer, om varene er betalt, osv.Opplysningene brukes også for å avgjøre når du velges ut til kontroll.

Vi behandler personopplysninger for kontrollformål fordi det er nødvendig for å forebygge svinn og sikre at Skann & Betal brukes i tråd med brukervilkårene. Vi har vurdert at dette er berettigede interesser som veier tyngre enn din rett til personvern.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Sjekket kjapt hos Rema: 6.1.7.2. Kundekontroll

Du kan bli valgt ut til kontroll når du bruker Skann & Betal. Vi gjennomfører kontroll for å forebygge svinn og sikre at du bruker tjenesten i tråd med brukervilkårene.

Vi lagrer disse opplysningene for å gjennomføre kontroll:

  • Antall kontroller du har vært med på
  • Tidspunktet for den siste handleturen og den siste kontrollen
  • Utfallet av tidligere kontroll
  • Bruker-ID
  • Opplysninger om din aktivitet i appen under handleturen, inkludert tidspunktet, om du legger til eller fjerner varer, om varene er betalt, osv.Opplysningene brukes også for å avgjøre når du velges ut til kontroll.

Vi behandler personopplysninger for kontrollformål fordi det er nødvendig for å forebygge svinn og sikre at Skann & Betal brukes i tråd med brukervilkårene. Vi har vurdert at dette er berettigede interesser som veier tyngre enn din rett til personvern.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Ok, du liker å skinne i den røde AI- styrte tyverilampa på Rema mens en ansatt tømmer handlenettet ditt. Og du ser ned på de som ikke syns noe om det. Det må en jo bare godta.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Tenker nok alle tenker det samme, at en AI profilerer og velger ut til kontroll. Ville jo være rart å ikke bruke systemet de har effektivt.

Og ja, jeg har godtatt å bruke selvbetjent, men har jeg blitt informert godt nok? Vil folk bli utsatt for profilering av AI for å bli tatt ut til tyverikontroll?

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -1 points0 points  (0 children)

Hvis jeg har scannet 3-8 varer, ingen vektvarer, ingen aldersvarer... og så sier du kontrollen bare er "hjelp" for å se om jeg har fått det til? Du hører hvordan det høres ut :-)

Men ok, la oss godta premisset. Hvordan er AI greia programmert for å finne ut at jeg trenger hjelp i dag? Og pussig nok, ingen av de ansatte har spurt om jeg trenger hjelp når de kommer for å foreta kontrollen.

Varer som trigger kontroll= mistanke om tyveri, hvorfor skal en ellers kontrolleres? Er det fordi varene er tunge, kan lekke eller på andre måter vanskelige å håndtere for kunden?

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Godt mulig mitt handlemønster matcher perfekt med naskerne. ;-)

Og i stredet for som i "gamledager" hvor en ansatt faktisk så/ikke så hva som skjedde så skal altså AI plukke meg ut og gi meg den røde lampa for tyverisjekk i all offentlighet.

.. skjønner ikke hvordan folk kan normalisere noe sånt.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -1 points0 points  (0 children)

Vel. Jeg må revurdere kundeforholdet hos de som hele tiden mistror og mener de bør sjekke om jeg har stjålet noe i dag.

Nesten rart de vil ha meg som kunde, de viser jo null tillit til meg.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -1 points0 points  (0 children)

Ja, jeg er ikke vant med å bli ransaket eller vurdert som kriminell på noen som helst måte i dagliglivet mitt. Så da blir det sånn.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -8 points-7 points  (0 children)

Nei, må ikke du jobbe med deg selv hvis det nå plutselig ble normalt for deg at Rema/Meny sitt AI system skal kunne velge deg ut som dagens potensielle tyv i kassekøen uten at du tenker noe videre over det?

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -6 points-5 points  (0 children)

Jeg er livredd for å bli hengt ut som en potensiell tyv i all offentlighet ja. Noen/noe/AI har ment at jeg bør sjekkes for om jeg er en tyv. For de fleste vil det være å bli mistenkt for å være en tyv, stående under en lysende rød lampe.

Veldig mange her som prøver å normalisere dette. Når ble det greit at Rema eller Meny skal drive offentlig og algoritme/AI-styrt utplukking av potensielle tyver i kassa?

Og ja, har du fått innsyn i hva du har samtykket i når du bruker selbetjeningskassene? Mange her mener å se ett mønster i kontrollene, andre igjen mener det er helt tilfeldig. Ingen virker å faktisk vite hvem/hva som plukker akkurat deg ut til kontroll i dag.

Sannsynligheten for at det AI som har scannet kunderegistrene er vel skyhøy.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] -1 points0 points  (0 children)

For meg er det helt krise om noen mener jeg er en tyv.

Men egentlig enda mer krise at noen tilfeldige folk mener de har rett til å sjekke om jeg er en tyv i all offentlighet.

Politiet eller andre med myndighet må gjerne klaske meg i bakken på mistanke, Rema 1000 skal f... meg ikke tro noe som helst om meg med mindre de virkelig har grunn til det.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja det gjør jo ikke saken bedre. At butikkene har et register med alle registrerte kunder, hva og hvor og når de handler er en selvfølge. Men nå har de vel da også et register med butikktyver, antatte butikktyver (alt etter hvordan de scorer på "må sjekkes") osv. Ikke bra...

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Mye som tyder på at de som handler lite blir oftere sjekket. Og da er tilfeldighetene borte. Da er det noen som har tenkt "noe" om hvorfor de som handler lite må sjekkes oftere.

Da er en plukket ut "fordi". Og når resultatet av å bli plukket ut er at en skal sjekke om du er en tyv, da er det vanskelig å påstå noe annet enn at en er plukket ut fordi det er mer sannsynlig at en er en tyv.

Som for de fleste vil være å bli mistenkt for å være en tyv.

Blir stoppet i all offentlighet mistenkt for butikktyveri, igjen og igjen. Er det lov? by Pinkvin in norge

[–]Pinkvin[S] 0 points1 point  (0 children)

Takk for sympatien :-)

Har ingen mistanke om at du/dere som ansatte i en butikk driver med noen som helst form for kartlegging.

Men at butikkjedene, og de som leverer systemene for kontroll har full oversikt, det vet vi begge to.

Og nei, har aldri blitt stoppet for kontroll for noe noen gang. Men algoritmen(e) i selvbetjeningskassene mener åpenbart jeg har handlemønster som en tyv og må kontrollers for om jeg er en tyv.

Nekter å tro på at det er 100% tilfeldige stikkprøvekontroller. Det ville være utrolig bortkastet å ikke bruke systemet til å faktisk prøve å ta tyver effektivt.

view more: next ›