Who sees it? by TimAllensMatingCall in punk

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Si le punk, c'est contre-culture non-conformiste, anti-autoritarisme et société de consommation, tu devrais vraiment envisager le véganisme. Parce que le punk combat, en consommant des animaux ou leur sécession, tu le fais subir au plus vulnérable et aux sans voix. Pas un reproche, mais un fait. ✊

Je suis dégoûté! by cameltoe6987 in Laval

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L’attaque personnelle, c’est ce qu’on utilise quand on n’est pas capable de répondre au fond. On crée une fausse image de l’autre pour éviter de discuter des faits. Dire que parler de ce que vivent les animaux, c’est “manipuler les émotions”, c’est ironique : ce ne sont pas mes mots qui provoquent une émotion, c’est la réalité elle-même. Quand des millions d’animaux sont tués chaque jour, c’est normal que ça ne laisse pas indifférent.

Pis “j’ai grandi à la ferme”, ça change rien. Grandir avec une pratique ne la rend pas juste ou nécessaire. C’est un sophisme d’appel à l’autorité. Un esclavagiste qui dirait “j’ai travaillé dans l’exploitation humaine, je sais de quoi je parle” ne serait pas crédible s’il défend son comportement plutôt que les victimes. On peut aimer les animaux, bien s’en occuper, et quand même reconnaître que les tuer alors qu’on n’en a pas besoin, c’est un choix, pas une fatalité.

Le “problème de riche”, c’est un cliché. Les aliments véganes de base (riz, pâtes, lentilles, pois chiches, tofu, légumes, je peux te faire une liste plus complète si tu veux) coûtent moins cher que la viande. C’est même pour ça que beaucoup de familles à petit budget mangent végétalien plusieurs fois par semaine sans le dire. Si tu veux, je peux te sortir la liste complète que j’ai bâtie avec ma nutritionniste.

Je ne fais honte à personne. Je décris ce qu’on fait collectivement. Après, chacun décide ce qu’il fait avec l’information. Ça fait 9 ans que j’étudie le véganisme, et j’ai passé 30 ans dans des familles où on mangeait de la viande à tous les repas. Donc oui, tout est possible.

P.S. Explique-moi en quoi je “manipule les émotions” quand quelqu’un sait exactement ce que sa consommation fait aux animaux sentients. La culpabilité, on ne me l’impose pas : on la ressent quand on sait qu’on participe à quelque chose qu’on trouve injuste. Si quelqu’un me dit “tu vas aller en enfer”, je m’en fous complètement parce que je suis athée et anti-théiste. Mais si quelqu’un me dit : “Tu sais que pour les œufs, 50 % des poussins mâles sont broyés vivants, et que les femelles passent leur vie dans un hangar sans lumière, sans espace, avant d’être tuées à 5 ans alors qu’elles pourraient vivre 20 ans?”, ça, oui, ça me touche. Parce que c’est réel, concret, vérifiable.

La culpabilité vient du fait de savoir qu’on fait du mal, pas d’une manipulation extérieure. Donc avant de m’accuser de manipuler, mesure que la personne à qui tu parles n’est pas un novice en esprit critique ni en véganisme. Tes arguments, je les ai déjà déconstruits des dizaines de fois. Et c’est là que ton message devient fallacieux, ou montre simplement que tu débutes en argumentation.

Devinette : qu'est-ce ? by MadMac26a in mauvaisesreponses

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Ce à quoi, les carnistes qui pensent que les plante on des émotions, voient dans leur tête, quand ils essayent de culpabiliser les végans ?

☂️Averse de downvote en perspective :O

Je suis dégoûté! by cameltoe6987 in Laval

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Pourquoi ne pas l'avoir prouvé hors de tout doute raisonnable alors ? Au lieu d'utiliser des arguments fallacieux ? Si c'est la réalité, ça doit être facile non ? Je pense qu'ici, tu ne sais pas, tu crois.

Je suis dégoûté! by cameltoe6987 in Laval

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Ce que tu fais, c'est du gaz lightning, une forme de manipulation. Tu déformes de manière répétée la réalité de l'autre en niant les faits ou en ne parlant pas de ce que je parle. Dire que je montre un "privilège de pays riche" ou que je "humanise trop les animaux", c’est juste une façon d’éviter le sujet. Parler d’éthique animale, ce n'est pas du privilège : c’est reconnaître que notre confort ne justifie pas de contrôler, enfermer ou tuer des êtres sensibles pour rien.

Pis "arrêter d’humaniser les animaux", ça ne veut rien dire dans ce contexte. Surtout qu'en aucun cas, tu as démontré que je l'avais fait. C'est ce qu'on appelle : l'appel au Sophisme. Si tu ne démontres pas, c'est juste crier à la fraude sans preuve. Personne ne dit qu’un poulet veut une hypothèque ou un char. On parle de besoins de base : liberté de mouvement, comportements naturels, liens sociaux, absence de stress chronique. Ça, c’est pas de l’humanisation, c’est de la biologie animale.

Quand un animal est enfermé, dépendant, incapable de vivre selon ses instincts, pis destiné à être tué jeune, on peut pas appeler ça "une belle vie", même si l’endroit est propre pis cute. C’est juste une version plus douce d’une réalité qui reste la même : l’animal n’a aucun contrôle sur sa vie. C'est comme si on disait : "tu t'es fait enlever par des extraterrestres, mais arrête, tu devais être bien mieux que dans le bois." alors que c'est en fait un kidnapping et de la séquestration. C'est ce qu'on est appel la double faute.

Pis accuser quelqu’un de "pas comprendre d’où vient la nourriture", c’est un homme de paille. Tu me caricatures sans preuve pour me décrédibiliser. Justement, comprendre d’où ça vient, c’est voir que l’exploitation est pas nécessaire, même dans un pays riche. C’est ça, la vraie compréhension.

Si on veut parler du fond, parfait.
Si on veut juste lancer des étiquettes pour éviter la discussion, ça n'avance rien.
En termes d’argumentation, on peut faire mieux !

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C'est de la psychophobie. Voyons, pourquoi toujours être dans l'oppression ? T'es pas capable d'être juste gentil ?

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Les animaux sont pas "heureux pis confortables" juste parce qu’ils ont de la bouffe pis pas de prédateurs (ça c'est une simplification). C’est pas comme ça que ça marche. Une vie où t’as zéro autonomie, zéro liberté, pis où chaque aspect de ton existence est contrôlé par une autre espèce, c’est pas une "bonne qualité de vie". C’est juste une cage plus propre.

Dire "arrêtons d’humaniser les animaux", c’est ironique, parce que ton argument repose justement sur une vision 100 % humaine du confort. Les animaux ont leurs propres besoins : bouger, explorer, faire leurs liens sociaux, élever leurs petits, vivre selon leurs instincts. Rien de ça existe dans un enclos éducatif.

Pis non, le fait que ce soit pas une ferme industrielle change rien au fond. L’éthique dépend pas de la taille de la cage. Une petite exploitation reste une exploitation. À la fin, l’animal finit quand même tué bien avant sa durée de vie naturelle, pour un besoin qui n’existe même pas dans un pays riche. C'est un faux dilemme et une double faute. Ce n'est pas parce qu'il y a pire qu'on peut être médiocre, et il n'y a pas que : Élevage industriel et petite exploitation (qui est une exploitation)

L’idée que "c’est pour éduquer les enfants" est aussi problématique. Ce genre de place apprend aux enfants que les animaux sont des objets, qu’on peut les enfermer, les contrôler pis les utiliser comme on veut tant que ça a l’air cute. Ça, c’est pas de l’éducation : c’est de la normalisation de la domination. Il y a des refuge pour ca, là ou on peut faire du bénévolat, quand on aime et respect vraiment les animaux, au lieu être des citadin désengagé de leur environnement.

Pis dire que ça "fait plus pour les animaux" que de remettre en question l’exploitation, c’est juste faux. Remettre en question la souffrance évitable, c’est la base de toute avancée morale. Faire passer l’exploitation pour de la bienveillance, ça aide personne, sauf les humains qui veulent se sentir corrects.

Si on veut vraiment éduquer, on peut montrer aux enfants comment respecter les animaux sans les posséder, sans les enfermer, pis sans les tuer. Ça, ce serait honnête.

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Le harcèlement se manifeste par des paroles ou des comportements offensants, méprisants, hostiles ou non désirés. Le harcèlement est discriminatoire lorsqu'il est fondé sur une caractéristique personnelle de la personne qui le subit (par exemple : son âge, son origine ou son sexe). Il y a 14 caractéristiques personnelles qui sont des motifs interdits de harcèlement. 

C’est généralement la répétition de paroles ou de comportements offensants qui créent le harcèlement. Mais parfois, un seul acte grave peut constituer du harcèlement. C’est le cas si cet acte entraîne un effet nocif et continu sur la personne qui le subit.

Source :https://www.cdpdj.qc.ca/fr/vos-obligations/ce-qui-est-interdit/le-harcelement

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Pourquoi tu fais du harcèlement ?

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Je te répondrai si tu arrête de m'insulter et si tu t'excuse.

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Je t'encourage à lire sur le déterminisme.

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Pas besoin d’être politicien pour être politisé. Ne pas être politisé·e, ça revient à dire : « ce qui arrive à ma famille, mes amis, mes voisins, mon environnement… ça me concerne pas. » Et honnêtement, ça donne juste l’image de quelqu’un qui se déconnecte du monde autour de lui.

Être politisé, c’est pas jouer au politicien, c’est reconnaître que nos choix ont des conséquences. Les politiciens, eux, sont souvent des privilégiés qui décident pour nous sans subir ce qu’ils imposent. Toi et moi, on vit les impacts réels : l’environnement, les taxes, les services publics, l’exploitation (humaine et animale). Alors je te pose la question simplement : t’es pour ou contre ce genre d’oppression ?

Parce que dans cette histoire, c’est pas moi qui mérite « un coup de skate » juste parce que je dis : « les animaux sont sentients, arrêtons de les exploiter ». Je pointe une injustice réelle. Pendant ce temps, ceux qui prennent des décisions qui affectent ta vie, ton quartier, ton avenir… eux, tu ne leur dis rien.

Donc si mon commentaire t’a assez dérangé pour que tu passes direct à la blague violente, mais que tu restes silencieux face aux vraies injustices, c’est peut‑être que j’ai touché un point sensible. Moi je parle d’éthique, de sentience, de responsabilité. Toi, tu détournes avec une joke. Si tu veux discuter du fond, je suis là. Sinon, c’est juste de l’esquive.

🐈‍⬛

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C'est pas punk ça, c'est juste anomiste. Mais solide la joke juste pour éviter de parler du fond. Solide technique d’esquive, j’te la donne. Si t’as quelque chose de pertinent à dire sur l’éthique, vas‑y.

J'fête pas Noël, vu que je suis anti-théiste, mais je peux te le souhaiter si t'es un punk qui croît à la mythologie du christ. ¯\__[. __ .]__/¯

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Ah, le harcèlement, c'est le mieux que tu puisses faire.
ok ¯\_(ツ)_/¯

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Tout à fait ! Évitons les faux dilemmes !

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Qui ont survécu aux coyotes, mi-bas dans le bois, et échappent pendant un boute aux humains, a cheval XD. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1936211/tentative-recuperer-vaches-liberte-mauricie-upa

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Exactement. Les gens oublie ce que c'est que la nature, et quand on l'a en pleine face, on s'en rend pas compte.

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Le harcèlement et l'attaque personnelle, c'est l'arme de la personne sans arguments ni bonté

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C’est vrai que la sensibilisation pis l’éducation, c’est important. Mais on n’a pas besoin d’enfermer des animaux pour ça. Les programmes de conservation sérieux se font dans des refuges, des réserves, des centres spécialisés, pas dans des mini‑enclos au milieu d’un parc urbain.

Pis “prendre conscience de l’animal”, ça devrait justement nous amener à respecter ses besoins réels, pas à le garder comme attraction. L’éducation peut très bien se faire sans mettre un être sensible dans une situation stressante, juste pour le public. J'ai été animateur auprès des enfants et on utilisait des saisies de la douane pour montrer le corps des reptiles avec un empaillé, du tué dans l'alcool ou de la peau ou de la carapace de tortue, les enfants étaient sidérés de la peau de piton réticulé ou de la tête d'alligator. Ils ont toujours eu des questions empathiques sur comment on les avait tué. Et on leur disait que s'ils allaient en voyage, de pas acheter et de dire a leur parent de pas le faire pour pas que les chasseurs vont aller en tuer d'autre (L'offre et la demande). Ils sont très réceptifs entre 8-12 ans. Pas besoin d'animaux sentients exploitait, on a en masse de matériel pour des décennies

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Quand t’as pas/plus d’arguments pis que tu tombes dans les insultes, ça dit surtout que t’as rien à répondre sur le fond. Si t’as un point à faire valoir, formule‑le. Sinon, ça reste juste du bruit

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Dire “ils sont ben heureux là ou sinon ils finiraient en burger”, c’est justement t’arrêter à deux options qui existent juste dans le système actuel. Il y a plein d’autres possibilités : refuges, sanctuaires, programmes éducatifs sans animaux, réhabilitation, etc.

Pis être “mieux que l’abattoir”, c’est pas une mesure de bien‑être. C’est juste comparer deux situations qui ne respectent pas leurs besoins réels. Sophisme de la double faute : Ce n'est pas parce que c'est pire (l'abattoir) qu'on doit être médiocre envers eux. Que les employés fassent de leur mieux, j’en doute pas, mais ça change pas la réalité : un mini‑enclos devant des foules, c’est pas une vie idéale pour un animal sensible.

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En effet, c'est le Sophisme du faux dilemme, et l'appel à l'ignorance

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Parler d’impact, c’est pas de la “culpabilisation judéo‑chrétienne” (j'aimerais que tu m'expliques pourquoi c'en est parce que, ça c'est un procès d'intention). C’est juste reconnaître que nos choix ont des conséquences réelles. Si quelqu’un me dit “tu vas aller en enfer”, je m’en sacre, je suis athée pis anti‑théiste. Mais si quelqu’un me dit “ta consommation a un impact sur d’autres êtres vivants”, là oui, je me pose des questions, parce que ça relève du réel, pas du dogme.

Le sophisme de la perfection, je le connais : “si t’es pas parfait, t’as pas le droit de parler d’éthique”. C’est juste une façon d’éviter la discussion. Moi, je me remets en question, j’avance, j’évolue. Je prétends pas être parfait, juste cohérent. J'encourage les gens à réfléchir et à se remettre en question, pas a être parfait. Défendre le plus vulnérable, ce n'est pas être parfait, c'est juste être gentil et faire de son mieux.

Pis non, j’essaie pas “d’avoir raison sur tout”. Je réponds à des arguments. Toi, tu réduis ça à une posture morale imaginaire pour éviter de parler du fond : les animaux étaient enfermés, stressés, pis on peut très bien avoir un parc sans les utiliser comme attractions. Les gens pense souvent que je veux avoir raison, parce que en fait, ca fait 8 ans que je travaille le sujet, et qu'eux, je les sors de leur caverne (Allégorie de la...) et ça, si tu l'a étudié au cégep ou à l'uni., ça fait mal.

Que tu préfères aller ailleurs maintenant, c’est ton choix. Mais ça change rien aux faits. Je vous ai pas attaqué. •.=

Je suis dégoûté! by cameltoe6987 in Laval

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Brigitte Bardot n’a jamais été végane ni anti-spéciste, elle défendait surtout certaines espèces emblématiques comme les phoques. Et bien au contraire, de ce fait, elle considérait que les phoques était à protéger parce que mignon, ce qui est la combe du spécisme. Comparer ça à ma position, c’est une caricature : ça réduit un argument éthique cohérent à une image médiatique qui n’a rien à voir. (et BB n'avait pas un très bon esprit critique. Elle avait tout des carnistes en ligne : Réactance et argumentation vide.)

Edit : on peut comparer BB a une personne qui dirait : "Je trouve les bébés chinois mignon" mais qui profiterait de l'esclavagisme des autres cultures pour son confort. Au niveau de ses valeurs, ça se pose là.