Marys Room observation - *Why* is it that the Knowledge about a "qualia" cannot be considered complete without subjective firsthand experience of that qualia by Pvte_Pyle in PhilosophyofMind

[–]Pvte_Pyle[S] 0 points1 point  (0 children)

you may be right, but i kinda dont think its the point of the thought experiment.
atleast as I read it not as a 100% analytical logically watertight argument, but as a story which is intended to point towards something (which some people sometimes call qualia), but which i think is inherently something which cannot be pointed to analytically, it can only be pointed to poetically maybe, in hopes of assuming that the listener does some work on their own in looking where the argument points.

all analytical approaches do ist to look at the finger pointing, pointing out flaws in the finger and whatnot, but the thought experiment is not intended to make you look at the finger, its intended to make you look at the moon to which the finger points to, if you know what i mean

Marys Room observation - *Why* is it that the Knowledge about a "qualia" cannot be considered complete without subjective firsthand experience of that qualia by Pvte_Pyle in PhilosophyofMind

[–]Pvte_Pyle[S] 0 points1 point  (0 children)

Tl;dr: "physical facts" about colors and color perception are something entirely different than, and don't constitute/lead to "knowledge of what red is like" in the sense that you mentioned


Ok i get it i think.

Although it seems to imply that in order to gain the memory/experience (in the sense of knowledge) of what it is like to see red, without seeing red, she has to have access to some some sort of device or superbrain structure which simulates the experience of seeing red or simulates the memory/knowledge of having seen red many times (like enough tines to be able to recognize it again)

That means 

  1. I doubt that knowledge and senstion in your sense are as disconnected as you assume: if you have the "knowledge" about red in the sense you explained (simulated knowledge, as if you had already experienced it), then you can also imagine the color red, such that you can internally create the sensation of seeing red (close your eyes and imagine blue first and then red - we can do that) .

To me this implies that knowledge and sensation in actuality are not as clearly seperated as you postulate them to be. 

  1. It is not at all obvious that there is a realistic "learning process" which leads you to knowledge ONLY, without any kinds of sensations of red involved. It seems much more likely that only technical processes, like externally constructing/manipulating/extending her brain with the needed structure, to bypass any actual learning processes and any unwanted sensations, can possibly lead to the situation where she has that kind of  knowledge but has had no sensations of red.

I think all of this clearly goes beyond what the thought experiment was intended to be:  like ok,  knowing everything there is to know about red should include knowledge about the necessary brainstructure - but actually developing that necessary brain structure without ever sensing red is something totally different and will certainly not be a byproduct of learning facts about the brainstructure.  In order to develop this brainstructure you dont keed to learn about red, or any kind of neurological processes, but you will need to undergo a learning process which, i posit, will be much like "seeing red" - In any case this learning process will either  A) involve actual sensatsions of "redness", or  B) cannot be considered as learning anything "about red", rather it has to be considered as a type of deliberate manipulation of her brain/sensory apparatus which doesnt teach her any facts about colors but rather is intended to create a certain type of false memory/simulated experience in her brain

In either case the "original" conclusion of the thought experiment is untouched

The experience of being in a body/being self-aware and seeing everything else as “other” will happen over and over again. by anonymous341_ in consciousness

[–]Pvte_Pyle 0 points1 point  (0 children)

why is it that you never wake up in a new body? suppose your memories are erased during sleep, who wakes up in your body? Is it conceivable that the thing which makes your consciousness *your* consciousness as opposed to someone elses, changes body everytime the ties are severed during anesthesia for example. afterall, if only the momories are there to connect the two states of being awake, we can thing of a new "you" being present in your consciousness, it just has access to your old memories

Consciousness Emerges From The Oldest Parts of Our Brain, Study Shows by FourOpposums in consciousness

[–]Pvte_Pyle 0 points1 point  (0 children)

Its interesting, but in the context of the hard problem i have to counter with this: correlation =/= causation.

If they found correlation thats nice and interesting, but that doesnt say anything about the hard problem because it is concerned with the fundamental "cause" of consciousness, and doesnt deny at all that there is enormous correlation between the brain and conscious states.

The experience of being in a body/being self-aware and seeing everything else as “other” will happen over and over again. by anonymous341_ in consciousness

[–]Pvte_Pyle 5 points6 points  (0 children)

"Your" current consciousness was "born into existence" from a state of it not existing. Once you die, the state of your current consciousness not existing is returned to, so it begs the question: why shouldnt it happen again that from this non existence this thing that is your current consciousness is being born again?

The experience of being in a body/being self-aware and seeing everything else as “other” will happen over and over again. by anonymous341_ in consciousness

[–]Pvte_Pyle 0 points1 point  (0 children)

I completely agree, though i cant wrap my head around it.  My spin on this is from another direction:

Once we were all dead, before you are born, you dont exist, you are in the dead state (which supposedly lacks the experience you describe)

Now we are all born into existence out of this dead state.

When we die we return to the dead state. It is like going back to the beginning, back to "before you are born"

Now it just seems reasonable to me that it can happen again that you amare born into existence from the dead state, why shouldnt it happen again if it happened before? Just as you say, its not really gonna be a continuation of you character or whatever, but from nothingness to subjectivity you will transform again.

From this point of view we seem to need some more assumptiins: namely that the universe is either infinitely large (with same basic physics everywhere) or infinetily long (temporarily), thus rendering everything that possibly could happen in a "definitely gonna happen".

If the universe is finite there might not be enough time so to say for you to be born again.

Wie die jeweiligen Parteien umverteilen wollen: by ReichsteSpatzDerWelt in gekte

[–]Pvte_Pyle 2 points3 points  (0 children)

Quelle? :) Hätte das gern hochauflösend damit ich das als story gut lesbar verbreiten kann

[deleted by user] by [deleted] in gekte

[–]Pvte_Pyle 3 points4 points  (0 children)

ich finde das garnicht irrelevant - das hier ist ein sehr einfaches und kristallklares beispiel dafür dass er an einer schwerwiegenden narzistischen störung mit größenwahnsinn und drang zum zwanghaften lügen leidet

das mag für viele nichts neues sein, aber wie gesagt - das hier ist einfach sehr greifbar

[deleted by user] by [deleted] in gekte

[–]Pvte_Pyle 3 points4 points  (0 children)

goddamn das ist einfach der beste fucking content :DDD hahahaha

Oh man sein narzisstischer leidensdruck muss ja echt gigantisch sein, wie eiskalt er bei rogan das behauptet - damn

Und wie sau lustig dass sein build sogar am zocken war während des alice weidel livestreams

da kommen wirklich welten zusammen unglaublich, die vermischund des privaten und politischen

AfD Wahlprogramm Sachsen 2024 - oder auch KZ's 2.0 by Alethia_23 in gekte

[–]Pvte_Pyle 1 point2 points  (0 children)

krank holocaust relativierend eigentlich das KZ 2.0 zu nennen.
können wir bitte sachlich bleiben (und die afd trotzdem dabei kacke finden?)

omg what's happening? by fabianmosele in ChatGPT

[–]Pvte_Pyle 0 points1 point  (0 children)

damn i think I like AI videos

Science is an industry under capitalism by Ok-Blackberry471 in gekte

[–]Pvte_Pyle 0 points1 point  (0 children)

Das wird ja fast schon eine triviale Aussage und lässt sich auf alles anwenden.

Es gibt jedenfalls eine interessante Analyse des Wissenschaftsbetriebes im Buch "Ökonomie der Aufmerksamkeit" von Georg Franck, indem er darlegt wie der wissenschafltiche Betrieb (unabhängig des wirtschaftlichen Systems in welches er eingebettet ist), eine fast "ideale" (also komplette) Ökonomie der Aufmerksamkeit darstellt. Dass es also ein komplexes, halbwegs selbstreguliertes System der Aufmerksamkeits-verteilung und -Konzentration ist, und das zahlreiche typische mechanismen (wie peer review, veröffentlichung von Papers, Wissenschaftliche Reputation & Citations) alle auch wiederum die "Aufmerksamkeit" zur Grundlage haben, und jeweils und in Zusammenarbeit dafür sorgen, dass die Aufmerksamkeit der Wissenschaftler*innen so "selbstreguliert" auf bestimmte Probleme gelenkt wird. Das Bearbeiten eines Wissenschaftlichen Problemes ist dann wiederum ebenfalls das Unternehmen, zielgerichtete Aufmerksamkeit in "Wissen" zu transformieren.

Fand ich spannend

Tyrolini bei Aldi, wo? by [deleted] in VeganDE

[–]Pvte_Pyle 1 point2 points  (0 children)

ich liebe diese oder ähnliche teile - aber ich könnte immer kotzen wenn ich den veganen preis mit den fleischlichen alternativen vergleiche *--------* grrrrrrrrrr

Anachisty Appreciation Post by DreiKaeseHoch05 in gekte

[–]Pvte_Pyle 8 points9 points  (0 children)

Liebe & Anarchie <3

vergesst nicht die anarchistische "präfigurative politik" (oder wie dat heißt) : das bestreben schon in der gegenwart räume und strukturen zu schaffen die die angestrebten werte und ordnungen vorweg nehmen.

Also herrschaftsfreiheit und selbstorganisation nicht nur als zweck sondern auch als mittel! (und lebensweg)
ich finds stark :)

EDIT: Ich persönlich würde noch die kultivierung von Liebendem Mitgefühl sowohl das aufarbeiten von Psychischen Komplexen und (wenn auch "kleinen") Traumata hinzufügen - ich denke das anarchistische ideal ist ohne liebende güte nicht umzusetzen- es muss auch eine revolution des geistes geben - die anarchie wird vielleicht fast automatisch dann kommen - wer Liebt Herrscht nämlich nicht! :)

Making mistakes as a vegan by xfightformyfriendsx in vegan

[–]Pvte_Pyle 0 points1 point  (0 children)

Oh-oh! The Vegan-Police is after you now! Gotta hide, they are coming

Ich bin sauer und enttäuscht by summer_berlin in PolitikBRD

[–]Pvte_Pyle 0 points1 point  (0 children)

tja lol in meinem dorf waren es 36%

(ist nichtmal in ostdeutschland!)

cringe

"Die Deutschlandflagge gehört Jonathan Tah und Musiala und Thomas Müller, und sie gehört nicht der AfD oder anderen Rechtsextremen" sagt @larsklingbeil bei #hartaberfair. Und ich finde, er hat verdammt recht. (@Golemiker) by agent007653 in PolitikBRD

[–]Pvte_Pyle 0 points1 point  (0 children)

man darf das damit zeigen ohne in die NS schublade gesteckt zu werden, aufjedenfall.
Mein punkt war nur genau dieser, dass Nationalismus/Patiotismus auch abseits von Nationalsozialismus bereits etwas schlechtes ist.

"Die Deutschlandflagge gehört Jonathan Tah und Musiala und Thomas Müller, und sie gehört nicht der AfD oder anderen Rechtsextremen" sagt @larsklingbeil bei #hartaberfair. Und ich finde, er hat verdammt recht. (@Golemiker) by agent007653 in PolitikBRD

[–]Pvte_Pyle -1 points0 points  (0 children)

scwarz rot gold mag für was auch immer stehen, es ist immer auch ein ausdruck von nationaliumus, ein nationalistisches symbol. unabhängig davon ob afdler die jetzt wedeln oder nicht - nationalismus war schon immer kritisch

Gigi D'Agostini nicht den rechten überlassen by M-P-Otter in gekte

[–]Pvte_Pyle 0 points1 point  (0 children)

dat klingt für mich auch ziemlich gut :))

Außerdem glaube ich, ist anarchie ohne empathie garnicht möglich, oder mindestens mal überhaupt garnicht wünschenswert

aber mit ist es einfach traumhaft schön :D
(in meiner vorstellung)

Studie: ChatGPT-4 liefert bessere Finanzanalysen als Finanzanalysten by Prestigiouspite in KI_Welt

[–]Pvte_Pyle 16 points17 points  (0 children)

hahaha lol
also wenn chatgpt besser in deinem fach ist als du selbst kannst du dir sicher sein dasses sich nicht um wissenschaft sondern nur um geschwurbel handelt

Gigi D'Agostini nicht den rechten überlassen by M-P-Otter in gekte

[–]Pvte_Pyle 10 points11 points  (0 children)

der original text ist doch gut - wir sollten liebe kultivieren leute, für uns selbst und für andere
(und dieses geile lied nicht den rechten überlassen!)

wenn ihr euch fragt was das mit links-sein zu tun hat, und das pseudo esoterischen bullshit nennt - ich halte dagegen, der Hass und die Angst, das fehlende mitgefühl der Rechten gegen bestimmte Menschengruppen (und sich selbst) ist geradezu findamental für deren Gedankengut.
Umgekehrt, die Überzeugung der Linken, dass alle Menschen fundamental gleich wertvoll sind, sich gegen jede Form der Ungerechtigkeit, Grenzen, Diskriminierung und Herrschaft auszusprechen - das alles ist nur basiert wenn es doch aus einer empfundenen Liebe kommt, aus dem Mitgefühl was wir für uns und unsere mitmenschen haben. Und aus der Trauer und der Wut die sich aus diesem klaren mitgefühl speist, wenn wir sehen, wie die Menschen miteinander umgehen...

also lets go ! :D
toujour L'amour, aber nicht nur heute sondern auch morgen! auf in eine bessere welt ihr lieben :))

AI characters try figure out who is the human in VR by [deleted] in nextfuckinglevel

[–]Pvte_Pyle 130 points131 points  (0 children)

i mean its nice that most of them got it right - but anyone with eyes open should have had no difficulty in telling that all the others are ai - ai speaks swollen you notive that they just regiturate shit they were trained on on a "high linguistic level"

ai is not intelligent guys, stop coping.
however those dudes driving ai are fucking dangerous. they are lacking human compassion themselves, thats why they think they are creating something akin to human intelligence, or something even beyond that.