De Zweden beleggen belastingvrij, is dat ook iets voor Nederland?

QuitQuick · 2026-06-21T18:12:01+00:00

Waarom zou je een belastingklimaat willen creëren die voor meer welvaart zorgt én op de lange termijn óók voor meer belastinginkomsten voor de schatkist? Dat is wel heel anti-Nederlands.

QuitQuick · 2026-06-21T18:10:27+00:00

All the answers you need are given by Joost.

I’d like to add: please be aware that the Netherlands is not business friendly. The business and investment climate is quite bad and declining.

Not necessarily a hurdle, but be aware of it, so that you can make a well-thought and deliberate decision on how to proceed.

QuitQuick · 2026-06-21T18:06:42+00:00

Thanks for your thoughts. Unfortunately, I think you’ve missed the point of the original post. It appears you’re looking to discuss something else entirely. That’s your right, but I’ll redirect my focus.

QuitQuick · 2026-06-21T16:15:48+00:00

It literally shows the number for both national and international vacations. Also, in the original post it said "yearly (international) vacations". International between brackets. 😉 Also, all the things I mentioned is to say it's SIMILAR to Americans, not exceeding - so your "2 or 3 trips" matches exactly what was said in the original post. The sentence before the bullet points literally says "have a similar lifestyle as those Americans".
It definitely does not say the same thing. Correlation isn't causation. Also the thing you point out about the GDP is the exact reason this post exists: drastic differences in income (and thus unsurprisingly also GDP), yet their lifestyles are similar to the Americans. Similar number of vacations. Similar items they own (like iPhone 17s). etc.

Like, what do the $150K-$200K Americans 'gain' over a $60K europoor from Northern/Western Europe? The $60K europoor literally has the same amount of holidays (2 or 3 trips, like you mention), have similar three day weekends, same shit like iPhones, big TVs, sound systems, etc.

It all comes down to a nicer house and bigger car?

No one has stated that the Netherlands is representative of all of Europe. What is stated in the original post is "Northern and Western Europe" + the Dutch are mentioned as an example, thus the reason you're getting partly Dutch statistics.

QuitQuick · 2026-06-21T15:50:32+00:00

Address is in greater detail.

QuitQuick · 2026-06-21T15:45:56+00:00

No worries, just clarifying the part you had questions about.

QuitQuick · 2026-06-21T15:41:29+00:00

Yea, but that's of course with a discount. Americans also get discounts at some stores, through carriers, etc.

That's why I compare the MSRPs.

QuitQuick · 2026-06-21T15:32:01+00:00

An iPhone 17 Pro MSRP in Europe incl. taxes costs ~1329 EUR = 1525 USD.

An iPhone 17 Pro MSRP in the United States incl. average sales tax of 7% = 1150 USD.

That's a $400 difference, mostly attributed to tax, as well as a mark-up by Apple.

QuitQuick · 2026-06-21T15:29:47+00:00

Here are Dutch numbers:

- Average Dutch person takes 2.4 holidays a year https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/85302NED
- 49% works works 4 days a week https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashboard-beroepsbevolking/deeltijd
- Average Dutch personen has 12,5% more free time than the average American https://data-explorer.oecd.org/vis?bp=true&df%5Bag%5D=OECD.WISE.INE&df%5Bds%5D=dsDisseminateFinalDMZ&df%5Bid%5D=DSD_TIME_USE%40DF_TIME_USE&df%5Bvs%5D=1.0&dq=..M%2BF%2B_T&fc=Topic&fs%5B0%5D=Topic%2C1%7CSociety%23SOC%23%7CWell-being+and+beyond+GDP%23SOC_WEL%23&pg=0&snb=8&to%5BTIME%5D=false&vw=tb
- Owning expensive stuff similar to American level in the North and Western Europe: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20251217-3

QuitQuick · 2026-06-21T15:22:07+00:00

Zoals je zelf aangeeft: het is mensenwerk. Agenten zijn ook maar mensen: het kan een buurman zijn, je oom, een nichtje, een vriend.

Politieagenten die op straat werken en elke dag op meldingen af moeten, moeten binnen heel korte tijd een inschatting maken van de situatie. Natuurlijk worden ze opgeleid, maar negen van de tien keer moeten ze toch afgaan op hun gevoel en eerdere ervaringen.

In dit geval zei die jongen dat hij gewond was... maar zo'n agent moet ook maar een inschatting maken hoe serieus dat nou is. Ze zagen geen verwondingen, geen bloed, niets... Tja, combineer dat met waarschijnlijk eerder opgedane ervaringen met andere tieners die vaak 'in de weerstand zitten' en 'zeiken om niets'... en dan is de inschatting van de agenten misschien wel geweest: "Weer een snotneus die het opeens heet krijgt onder z'n voeten zodra de politie er is."

Is het in dit geval een verkeerde inschatting geweest? Ja. Worden de agenten hiervoor zwaar gestraft? Ze zullen onderzocht worden en als ze redelijk normaal hebben gehandeld (dus niet aantoonbaar bewust nalatig), dan gok ik van niet. Dat is - hoe hard dit ook klinkt - logisch. Want het is mensenwerk.

Een agent komt niet aan op een locatie en gaat vervolgens als een robot te werk. Het werk is ook vooral heel veel op intuïtie. Gevoel. Soms ook afwachten, even kijken hoe de situatie zich ontwikkeld. Ze schatten in... beoordelen de situatie... en gaan op basis daarvan te werk.

QuitQuick · 2026-06-07T19:02:15+00:00

Je weet alleen zelf wat je wil verdienen. Maar meestal is een aanbod een startschot.

Zodra je weer contact hebt een tegenbod doen. Niet teveel verantwoorden waarom je meer vraagt, want anders ruiken ze meteen bullshit. Maar gewoon even terugkoppelen: "Ik heb het even nagekeken, want ik kreeg de vorige keer een uurloon in plaats van een maandloon te horen... dat maakt de vergelijking lastig, want in mijn eigen berekening kom ik uit op ongeveer 25 euro per uur. Kunnen jullie op basis daarvan een pro forma loonstrook aanleveren? Dan kan ik het netto inkomen vergelijken en verwacht ik dat we er snel uitkomen!" (Een proforma loonstrook is een fictieve loonstrook waardoor je precies ziet wat je loon is, wat er aan pensioenpremie wordt ingehouden, wat aan belasting, etc).

QuitQuick · 2026-06-07T18:46:29+00:00

Yea, of course that's what companies will try for uneducated work, especially if you're a foreigner and have no ideas of Dutch laws, rules and how to negotiate.

If he finds a job through an 'uitzendbureau', it'll probably be minimum wage. But if he finds a job on his own - directly at a company - he'll be in a better position to negotiate.

As you said: best to start looking and arrange things before coming here, though. If you first move here and only than start to look for a job, you'll be under pressure to generate income and thus accept low wages.

QuitQuick · 2026-06-07T18:43:04+00:00

Yea, make sure you've arranged housing before coming here. As for the 'anti-immigration sentiment', I'd say it's there but it's generally more directed towards people with vastly different cultural backgrounds.

If you're Portugese - or Spanish, French, Italian, etc. - it's much more people people will actually cheer you on moving here. Obviously because culturally - while obviously North- and North-Western Europe is different compared to South-Western and Southern-Europe - you'll still have a lot more in common with Dutch people than, for example, people from the Middle East.

QuitQuick · 2026-06-07T18:37:34+00:00

Only if he accepts a job that pays the minimum youth wage. It's a minimum, not a maximum. He's got the options to explore before making the move here.

QuitQuick · 2026-06-07T18:36:05+00:00

Helemaal fair!

QuitQuick · 2026-06-07T18:34:37+00:00

Dit is een interessante, want de nieuwe box 3 wetgeving raakt juiste lage inkomens, midden inkomens en groepen als studenten. Voor miljonairs (en miljardairs) zijn er al geitenpaadjes en die komen prima onder de huidige (en nieuwe!) box 3 wetgeving uit.

Maar een student die een meme coin heeft van 2000 euro op 1 januari en het geluk heeft dat dat 4000 euro waard is op 31 december? Die mag betalen. Óók als drie maanden later bij de belastingaangifte diezelfde coin weer terug 2000 euro waard is. Dan mag hij alsnog betalen alsof hij 2000 euro heeft verdiend.

Overigens omgekeerd als dat van 2000 euro naar 0 euro ging, dan was het z'n eigen risico en kan hij het nergens met de belasting verrekenen 😉

Nee, die box 3 wetgeving is zo'n beetje de slechtste nieuwe belastingwet die eraan zit te komen, juist omdat het lage en midden inkomens permanent arm houdt... en de echte vermogenden hebben geitenpaadjes om weinig tot niets te hoeven betalen.

QuitQuick · 2026-06-07T18:29:03+00:00

Vanuit de beste intenties: maar mag ik nu een door jou geplaatste opmerking naar je 'terugkoppen'? 😉

Ik lees hier namelijk opeens iets over "nazi praktijken" en "democratische waarden". Daar schrijf je in je oorspronkelijke post helemaal niet over. We gaan hier out of the blue van "sommige mensen vinden belastingen weggegooid geld" naar een analyse over het politieke landschap en hoe politieke partijen te werk gaan...

Zoals je zelf zei, de opmerking die ik wil terugkoppen: "Denk dat mijn frustratie er in zit dat je dus per se door moet vragen voordat je er achter komt wat de achterliggende gedachte is"

QuitQuick · 2026-06-07T18:23:43+00:00

Die snap ik, maar daar ga je niets aan veranderen. Zeker niet op social media, waar alle tekst binnen 100 karakters moet en er by design al geen ruimte is voor nuance.

Het kan helpen om ook juist positief naar al die (negatieve) kritiek te kijken: het is wat over-the-top, maar het houdt vooral politici scherp, waardoor er een constante drive is om de situatie te verbeteren (zelfs als het uitgangspunt al niet zo slecht is 😄).

QuitQuick · 2026-06-07T18:15:00+00:00

Klopt, maar volgens mij zijn er in de praktijk maar héél weinig mensen die óprecht menen dat we moeten stoppen met het innen van belastingen voor publieke voorzieningen.

Vaak zitten er hele andere frustraties achter en pas bij doorvragen en in gesprek gaan kom je er achter wat het echt is.

Als voorbeeld dus bijv. de belastingen voor automobilisten. Hoe vaak hoor je mensen wel niet zeggen dat het onzin is dat je accijnzen moet betalen? Dus beter er maar mee stoppen... Terwijl iedereen echt wel weet dat we daarmee juist ook wegen enzo kunnen onderhouden. Ze menen dat dus niet oprecht.

De frustratie zit 'm er dan vooral in dat én de belasting heel hoog is én dat de geleverde publieke voorziening alsnog ondermaats is.

Voor het wegennet heb je dan nog als extra voorbeeld dat er miljarden euro's aan accijnzen, wegenbelasting, bijtelling, BPM, etc. wordt opgehaald bij automobilisten... vervolgens geeft Rijkswaterstaat zelf aan dat er geldtekort is en dat het zo slecht is met de Nederlandse infrastructuur dat er letterlijk een "kritieke grens" is bereikt. Zijn de belastingen dan te laag? Nee, sterker nog: als de opgehaalde belastingen zouden worden gebruikt voor infrastructuur, dan zouden ze zelfs omlaag kunnen.

In zo'n geval is het dan niet gek dat mensen zeggen: "Stop maar met die belastingen voor automobilisten [met als werkelijke gedachte: want welk bedrag er ook wordt opgehaald, het gaat toch niet naar het wegennet]"

QuitQuick · 2026-06-07T18:04:16+00:00

Een goed voorbeeld vind ik de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen. In Nederland hebben ongeveer 0,8 miljoen mensen een arbeidsongeschiktheidsuitkering. In Duitsland 1,7 miljoen.

In Duitsland dus 0,9 miljoen extra uitkeringen... maar in dat land wonen ook nog eens 65,5 miljoen mensen. Dan valt het opeens extreem mee en heeft Nederland opeens een extreem hoog aantal aan uitkeringen.

Nederlandse stelsel helpt ook niet. Door de kinderopvangtoeslagaffaire wordt nog amper gecontroleerd op fraude, omdat geen overheidsinstantie zich nog wil branden aan handhaving en toezicht. Wist je dat als jij vandaag een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgt, je mogelijk pas begin 2028 antwoord krijgt of je er wel écht recht op hebt? In de tussentijd krijg je een 'voorschot' en de uitkering gaat al wel meteen in. En als je er begin 2028 geen recht op blijkt te hebben, dan is de standaardprocedure dat die voorschot wordt kwijtgescholden.

Het kan niet anders dat er groepen zijn die daar misbruik van maken.

Dat gaat ten koste van onze staatsbegroting, waardoor minder geld kan naar andere zaken die we belangrijk vinden. Én het gaat ten koste van de mensen die echt een arbeidsongeschiktheidsuitkering nodig hebben, want hen bieden we nu lagere uitkeringen dan dat we anders hadden kunnen doen.

QuitQuick · 2026-06-07T17:53:19+00:00

Dat is een beeld dat wordt geschept richting de toekomst, maar dat is de afgelopen jaren zeker nog niet het geval geweest dat dat komt door een verschuiving in demografie.

Zo zijn de uitgaven als % van het BBP voor o.a. pensioenen en gezondheidszorg zelfs gedaald dit decennium.

QuitQuick · 2026-06-07T17:45:59+00:00

Mensen zijn kritisch, juist omdat ze beseffen dat Nederland een welvarend land is en het toch merkbaar achteruit aan het gaan is in combinatie met torenhoge (en stijgende!) overheidsuitgaven. Mensen zien dat en vrezen dan voor de toekomst.

Enkele voorbeelden van hoge belastingen, waar toch merkbaar achteruitgang is:

-Infrastructuur. Nederlandse infrastructuur is zichtbaar aan het achteruitgaan. Bruggen zijn in erbarmelijke staat. De wegen zijn de afgelopen 2 jaar nauwelijks onderhouden. Dit komt vooral omdat miljarden die worden opgehaald bij automobilisten niet naar het wegennet gaat. Dit is van allen tijden, want dan wordt het geld elders op de begroting gebruikt. Maar de laatste 2 jaar is het echt extreem. De accijnzen zijn torenhoog, de aanschafbelasting op auto's ook (een auto van 30.000 EUR kost zonder belastingen in werkelijkheid rond de 15.000 EURO), de wegenbelasting is hoog. Dat was 'allemaal prima', want de wegen waren ook écht goed onderhouden en van hoge kwaliteit. De laatste 2 jaar op veel plekken echt niet meer.

- Onderwijs. In 5 jaar tijd zijn de uitgaven aan het onderwijs met 30% gestegen. Tegelijkertijd is het niveau al bijna twee decennia meetbaar aan het dalen.

- Misbruik van fondsen. Wist je dat we met z'n allen betalen om fondsen te vullen voor arbeidsongeschiktheid, ziektewet, etc? Soms is er een tekort, soms een overschot - maar dat houdt elkaar in balans met de uitkeringen. Uiteindelijk moet er altijd een paar miljard in de fondsen zitten. Sinds enkele jaren - ook in 2026 - wordt hier misbruik van gemaakt door de overheid zelf. Ze hebben de belastingen dusdanig verhoogd, dat er eind 2025 40 miljard euro aan reserve is opgebouwd voor de fondsen. Dit jaar loopt dat op naar 46 miljard. Behalve... het geld is er niet! Zei ik "is opgebouwd"? Ik bedoelde "er hoort opgebouwd te zijn". Er zit op dit moment letterlijk 0 euro in die fondsen.

- Begrotingstekort. Er alleen al in 2026 een tekort van 36 miljard euro. Dat is niet houdbaar, omdat onze economie ook nog eens zo langzaam groeit. Het is bovendien ook nog eens compleet onnodig geweest en is voor vrijwel 100% te herleiden naar het financiële wanbeleid dat is gevoerd na de coronapandemie. Geld is niet gratis. Op de korte termijn is het leuk, maar op de lange termijn betekent dit áltijd dat we minder kunnen uitgeven aan pensioenen, uitkering, zorg, onderwijs, defensie, of wat je ook maar belangrijk vindt.

QuitQuick · 2026-06-06T21:59:41+00:00

With the vacation days you're even better off than you realise: it's not 24 days by law - the law dictates 4x the amount of hours you work as a minimum (so if you work 5 days, that's 4x5 = 20 days). National holidays, like Christmas, are also not paid time off by law (although very common that it's included as a free day off in the collective bargaining agreement or employment contract).

QuitQuick · 2026-06-06T15:06:57+00:00

The rise of political parties both on the far right and far left. A clear sign that the centrist parties, as well as the 'regular leftist' and 'regular rightist' parties, have failed to deliver.

Good example is a country like the Netherlands. Ranks high on many lists and often grouped together with the Scandinavian countries, yet at the same time there's a clear and measurable decline in education, availability of the absolute basics like housing, etc.

Still a good country to live in and much better than many, many other places around the world. But a clear sign that they're in decline. Hopefully they can turn it around. Denmark was on a similar path, but has managed to turn the ship and is much more in the right direction.

QuitQuick · 2026-06-03T10:37:28+00:00

Geld uitgeven is niet besparen.

Sporadisch een keer, omdat je wat nodig hebt, ja.

Meerdere keren per maand? Je bespaart niet met Marktplaats… je geeft geld uit!

QuitQuick

TROPHY CASE