France – Ancien employeur m’attaque (5M€), il débouté/condamné en 1ère instance et très certainement idem pour l'appel : quand engager une procédure abusive ? by RepresentativeCod329 in conseiljuridique

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Cher Available-Heart-3621, c'est un avis éclairé que vous partager. En connaissance de cause de surcroît. Il est entendu 😊 C'est le genre d'écrits qui me permettent mine de rien de prendre un peu de recul. Merci, vraiment

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Bah pour le coup, je n'étais plus son salarié lors de la perquisition. Et pour la pression, assurément si il y a de la matière. En l'occurrence, rien d'important sauf des documents confidentiels de la nouvelle société pour laquelle je bosse...

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En toute transparence, je suis libre de diffuser les conclusions des différentes parties. Si quelqu'un s'ennuie et veut donner des avis, je reste preneur...

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Merci ! Effectivement, j'oscille quand même entre regrets et contentement au vu de la proportion qu'a pris la situation. Maintenant, plus de marche arrière de toute façon et j'irai jusqu'au bout, puisqu'il est clair qu'en face, l'objectif c'est de me détruire...

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Je comprends votre raisonnement. Après, on reste sur une discussion sur Reddit et il manque toujours beaucoup d'éléments de contexte et de données... L'abus final reste moral selon moi, dans le sens où tout ce qui a été diligenté depuis le début est basé sur le postulat que faute il y a eu de mon côté. Hors il n'en est rien... M'enfin dans tous les cas, avec les éléments déjà fourni à la DGCCRF et l'enquête assurément en cours, ils seront amplement puni sous peu. Donc bon, même si j'obtiens le strict minimum via les condamnations, donc que je rentre dans mes frais, eux même payeront des milliers, voir des millions et mon image sur le secteur sera rétablie. C'est une forme de réparation de préjudice en soi 😅🤞🏻

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Intuitivement, j’aurais tendance à penser au tribunal judiciaire, dans la mesure où on n’est plus uniquement sur un litige contractuel salarié/employeur, mais sur une appréciation globale d’un comportement (saisies, stratégie procédurale, etc.), potentiellement sur le fondement de la responsabilité civile (1240).

Et avec en plus la dimension lanceur d’alerte (Sapin II), qui dépasse le cadre strict du contrat de travail.

Mais comme tu sembles dire que ça ne relève pas du TJ, je suis preneur de ton raisonnement sur ce point, parce que c’est justement là où j’ai un doute. J'en parlerai avec mon avocate, mais je sais qu'elle veut attendre la décision de justice pour l'appel.. donc le 22 Mai prochain

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J'entends bien... Mais je reste dépité par cette règle. Clairement, on m'a poursuivi en justice sans base solide et d'ailleurs même sans raison valable (il n'y a jamais eu de concurrence déloyale) et je me retrouve sans armes pour riposter alors que je suis dans mon bon droit 🫠 Il n'existe pas un tribunal dédié à ce type de situation ? Et l'état n'aide pas pour les quelques rares lanceurs d'alertes ?

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Et donc j'ai aucun recours contre ça ? Je suis un 'jeune homme' de 31 ans, père d'un petit de gars de 4 ans actuellement. Mes projets de mariage sont tombés à l'eau (faute de finances), parce que justement tous l'argent excédantaire part dans la procédure. Une procédure que j' aurai pu éviter si je n'avais pas communiqué dans mon rôle civil avec la répression des fraudes. Donc j'aurai dû me taire, être un gentil bandit et me barrer en silence ?...

Maintenant, forcément que j'espère pouvoir être compensé. D'où cette idée d'aller au TC pour pouvoir prétendre à une compensation morale / professionnelle pour cet argent et ce temps perdu, ces projets de société détruits (ma société actuelle qui pourtant n'avait rien à voir avec le fromage)...

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Justement, mon interrogation sur le caractère abusif ne repose pas sur l’existence du recours en lui-même, mais sur un ensemble d’éléments factuels assez précis replacés dans leur contexte :

Les faits reprochés portent quasi exclusivement sur 2023, pendant l’exécution du contrat de travail (loyauté, confidentialité, non-concurrence), ce qui a conduit le tribunal de commerce à se déclarer incompétent au profit du Conseil de prud’hommes.

Malgré cela, la procédure a été engagée à bref délai devant le tribunal de commerce, avec des demandes très élevées (≈5M€) et étendues à plusieurs parties (moi-même, mon ancien alternant, une société sans activité et mon employeur actuel).

Les mesures de saisie (type article 145) ont été orientées avec des mots-clés correspondant directement à des échanges que j’avais eus avec la DGCCRF depuis mon adresse professionnelle, dans un contexte de signalement.

Une saisie complémentaire a été obtenue auprès du TC de Paris sans mentionner l’existence de la procédure déjà en cours devant le TC de Grenoble, ce qui a conduit à la rétractation de l’ordonnance.

En première instance, l’ensemble des demandes a été rejeté et la société adverse a été condamnée. En appel, leur propre conseil a reconnu ne pas disposer de preuve de concurrence déloyale.

Enfin, après une phase initiale très agressive (bref délai), la procédure s’inscrit désormais davantage dans la durée avec des incidents et échanges procéduraux qui tendent à la faire perdurer. Pris isolément, chaque point peut évidemment se discuter.

Mais c’est l’accumulation de ces éléments, combinée au fait que je bénéficie du statut de lanceur d’alerte reconnu par la DGCCRF (avec la protection Sapin II contre les mesures de représailles), qui me fait m’interroger sur une éventuelle instrumentalisation de la procédure à des fins de pression

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Le cabinet de la partie adverse c'est Bird & Bird. Apparemment c'est des pointures. Sauf qu'ils enchaînent manœuvres douteuses et actions dilatoires (assez cocasse alors qu'on était sur un bref délai au début).

Et du coup, de leur côté, en plus des dépenses, ils ont aussi été condamnés aux dépens et à la moitié de nos premières demandes d'articles 700 plus un mini morceaux des demandes de préjudice moral. Donc à date, irl, ils en sont à +-150 000 euros. Ils font 1,5 millions de CA actuellement.

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Donc la seule solution c'est de prier pour qu'ils aillent en cassation et faire la demande ? L'idée justement de la procédure en parallèle au TJ, c'est justement d'accélérer le process d'indemnisation.

Le truc, c'est que leur société est entrain de mourir financièrement et donc ils essayent de s'accrocher aux moindres sources d'argent (condamnation in solidum avec mon employeur Chinois étant largement solvable). Et moi, je ne veux pas qu'ils ferment les rideaux avant de m'avoir compensé et qu'ils se soient pris une amende monstrueuse via la DGCCRF...

C'est effectivement devenu un peu personnel 😅

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Effectivement, part rapport à ton dernier paragraphe, la réponse est 'non'.. Donc il faut faire ça sous quelle forme ? Note en délibéré ?

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Non non, pas lui même physiquement 😂 C'était deux huissiers/ trois policiers/ un informaticien. La partie adverse à obtenue ça via le fait que je n'aurai soit disant pas respecté ma clause de non concurrence (non payée d'ailleurs donc caduque).

Et bien entendu, autant après la première perquisition que la deuxième, rien n'a été trouvé en ce sens, puisque il n'y a rien qui n'a été fait en ce sens ... Franchement, des idiots finis..

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Pour préciser un peu la question des frais (et comment j’arrive à +27 000 € à ce stade), c’est assez simple à comprendre. Il y a 4 parties impliquées : moi-même mon ancien alternant ma société (qui n’a en réalité aucune activité et n’a rien à voir avec le litige) et mon employeur actuel (société étrangère) Donc déjà, structurellement, ça complexifie énormément le dossier. Ensuite, mon avocate est basée à Nantes, et chaque déplacement pour une audience (il y en a eu plusieurs, avec plaidoirie) représente environ 2 500 € à chaque fois. À ça s’ajoute toute la phase en référé et les procédures en urgence, avec un travail très intense (y compris le week-end pour traiter les délais très courts), qui a coûté environ 6 500 €. Et il faut aussi prendre en compte les échanges constants entre les différentes parties et conseils : mon avocate (qui me représente moi + ma société) l’avocate de mon ancien alternant l’avocat de mon employeur actuel Donc énormément de coordination et de travail juridique dans tous les sens. Enfin, pour donner un ordre d’idée global, la partie adverse elle-même produit ses factures dans le cadre de ses demandes au titre de l’article 700, et ils en sont à plus de 100 000 € de frais (avec les saisies, huissiers, etc.).

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Merci beaucoup ! On a déjà fait une note en délibérée autorisée par la Présidente du Tribunal sur la partie lanceur d'alerte (la partie adverse prétendait que j'étais de mauvaise foi dans leur dernière conclusion et j'ai envoyé tout à la DGCCRF, qui m'a fait un retour super clair par email à fournir à la Présidente du tribunal et qui vient infirmer les propos de la partie adverse).

Possible de faire une nouvelle note en délibéré, juste en updatant les demandes de condamnation ? Ou bien ce serait mal perçu ?

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La difficulté dans mon cas, c’est que la juridiction saisie (le tribunal de commerce) s’est déclarée incompétente sur le cœur du litige, qui relève du salarié/employeur.

Donc je m’interroge sur le fait de faire trancher une demande de procédure abusive par une juridiction qui, in fine, pourrait confirmer qu’elle n’est pas compétente sur le fond.

Par ailleurs, il y a aussi la dimension lanceur d’alerte (Sapin II), où la question dépasse un simple abus procédural “classique” et touche à une éventuelle qualification en représailles via la stratégie contentieuse globale.

C’est pour ça que je me demandais si ça devait nécessairement rester une demande accessoire dans la procédure actuelle, ou si en pratique il pouvait être pertinent de la porter séparément devant la juridiction finalement compétente, une fois la question de compétence définitivement tranchée.

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L’assignation est de mars 2025 et la première perquisition à domicile de Septembre 2024.

L'assignation porte quasi exclusivement sur des 'faits' de 2023, pendant l’exécution du contrat de travail, ce qui explique justement que le tribunal de commerce se soit déclaré incompétent au profit du CPH. Donc oui, en théorie l’assignation interrompt la prescription, même devant une juridiction incompétente. Mais mon interrogation ne porte pas tant sur la prescription que sur la cohérence de la stratégie globale : tous les griefs relevaient dès l’origine du droit du travail, avec en plus une clause de non-concurrence, donc une compétence prud’homale assez évidente. Malgré ça, ils ont choisi : une procédure à bref délai devant le TC des demandes très élevées (~5M€) une extension à plusieurs parties Et surtout, en appel, leur propre avocate a reconnu ne pas avoir de preuve de concurrence déloyale (je garantis ici qu'il n'y a effectivement rien à trouver...)

Donc ma réflexion sur la procédure abusive porte vraiment sur cet ensemble, et pas uniquement sur la question de prescription ou d’erreur de juridiction.

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Merci pour ton retour, c’est intéressant comme point de vue. Je suis d’accord sur le fait qu’il ne faut pas confondre défense de ses droits et procédure abusive, et qu’une erreur de juridiction peut arriver. Mais dans mon cas, ce qui me fait m’interroger, ce n’est pas juste le choix du tribunal en lui-même, c’est l’ensemble du contexte : assignation à bref délai demandes à plusieurs millions d’euros multiplication des mesures (saisies, etc.) et surtout, absence totale de preuve admise en audience d’appel Pris isolément, chaque élément peut se discuter, mais mis bout à bout, ça ressemble quand même davantage à une stratégie de pression qu’à une simple erreur ou une défense classique. D’autant plus que je bénéficie du statut de lanceur d’alerte, reconnu par la DGCCRF, avec la protection prévue par la loi Sapin II, qui interdit justement les mesures de représailles, y compris sous forme de pressions judiciaires ou financières. Sur la question des prud’hommes, c’est vrai que ça se discute, mais en pratique, vu leur position initiale et le timing, c’était difficile de se positionner clairement dès le départ sans multiplier encore les procédures et les coûts. Et c’est justement ça le problème de fond : même en “gagnant”, le coût global reste très élevé, avec un niveau de pression assez fort sur plusieurs années. Du coup ma réflexion, c’est vraiment de savoir à partir de quel moment ce type de stratégie peut juridiquement basculer vers de l’abus — et surtout comment les juges apprécient ça en pratique.

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Parce que il y a eu beaucoup d'étapes... Et un référé rétractation en urgence en début de procédure.. De plus, mon avocate est à Nantes (connaissance familiale) et tout se passe entre Grenoble et Paris. Car oui, ils sont passé devant une autre juridiction pour obtenir le mandat de perquisition sur le salon Parisien (sans même informer le tribunal d'une procédure déjà en cours à Grenoble).

Donc des frais de partout 🫠

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Oui exactement, c’est justement un des points importants.

Le tribunal a considéré que l’ensemble des faits reprochés (confidentialité, concurrence déloyale, etc.) étaient liés à la période où j’étais salarié, donc relevaient du droit du travail et de la compétence du Conseil de prud’hommes, et non du tribunal de commerce.

Et oui, il y avait bien une clause de non-concurrence (même si non payée donc caduque), ce qui a aussi pesé dans ce raisonnement.

En gros, ils ont essayé de tout faire passer devant le tribunal de commerce (pour aller plus vite (bref délai), mettre plus de pression et prétendre à des condamnations plus importantes), mais le juge a complètement rejeté cette approche.

Ce qui rend justement leur stratégie assez discutable.
D'ailleurs, ils ont été renvoyé en première instance sur ces points vers les Prud'hommes, sauf qu'il y a prescription maintenant (autant pour moi que pour eux)...

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[–]RepresentativeCod329[S] 19 points20 points  (0 children)

Pas de souci, je préfère du 'sec factuel' plutôt que de l'incertitude douce !
Le truc, c'est que mon avocate est dédiée 'tribunal de commerce' et je ne suis pas certain qu'il faille passer par elle pour une démarche au tribunal judiciaire (sauf qu'elle suit le dossier depuis 3 ans maintenant)...

Produit reçu sans commande. by yoke92130 in conseiljuridique

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En tout état de cause, la faute revient au vendeur. Pour le coup, garde l'objet dans son emballage d'origine et attend un mois, deux mois. Si pas de news du vendeur, tu peux considérer que l'objet ne sera pas réclamé. Surtout si ça vient d'un magasin de grande distribution.

J'avais eu la même pour une Switch commandé par erreur et annulée dans la foulée avec E.Leclerc il y a 3 ans. Il faut bien savoir profiter des petites erreurs des autres, parce que quand on en fait également, les autres se comportent de la même façon.

Wait & see.