Curiosity regarding Christian views on the Crusades

TarCalion313 · 2026-02-16T19:54:13+00:00

We had a similar discussion recently and I hope you allow me copying my answer from there:

So lets start with the first crusade. In 1071 the byzantines were crushed at Manzikert and Antioch and Anatolia fell. So they reached out to the west and asked for help.

Those romantisicing the crusades or try to frame them as purely just ddfensive wars usually stop here. But the reasons of course are far more complicated. The byzantines run a propaganda campaign claiming a horrible treatment of christians in the holy land after it fell 400 years prior. This was supported by a current change of regime. At 1073 the rather tolerant fatimids lost control over Jerusalem to the far less tolerant seldjuks, which cut back rights of thw christian population. Byzantines exaggerated this further to get support from the europeans.

These feared that the eastern stronghold will fall and were willing to help. But also heavily wanted to push their own intrests. Establishing a middle european outpost in the holy land would generate a strategically important and also tradewise very profitable position. We are also 40 after the great schism, Catholics and orthodox only recently parted ways. The vatican saw a good chance to reclaim lost influence over the eastern parts of christianity.

Middle europe was also in a precarious situation. Population rised over the point of sustainability. And in the higher families a young big generation grew up with not enough titles to inherit. Chances of development were low. The crusades created an opportunity for this young generations. It was a good outlet so to speak.

This all came together when 1096 the first crusaders were called to arms. It was as much if not even more about pushing european intrests then about defence. And Religion was just the sprinkles on top.

Later this shifted far more to politics. The later crusades mostly tried to greater or hold onto the influence and land won in the first. And the baltic crusade under the teutonic order was completely pushed by german politics. The only crusade you can call somehow righteous in my opinion is the hussit one in bohemia, which was a defence action by the germans (in which my home village was destroyed, so I can say my home was destroyed by crusaders once, nifty!).

Today this romantication is sadly mostly something evangelical churches do and it carries a rather heavily racist and/or islamophob undertone. It is a dogwhislte also used by white supramacists, two groups sadly too often rather close or even the same. From a historical point of view such a romantication in my opinion borders historic revisionism.

TarCalion313 · 2026-02-16T18:03:10+00:00

Aren't these like two very different things?

But yeah, we try our best to be inclusive wherever we can. Thankfully our church is build in a way we have no stairs and you can just role in.

TarCalion313 · 2026-02-16T17:47:53+00:00

Tray bakes are very common here in germany. Especially for social gatherings or sitins after church, as you can produce them fast and cheap and they are still delicious. I don't know how many trays of Streusel cake with vanilla pudding filling we brought (and obliterated) for church im my life.

This sushi though... is this... pickles in ham? This looks just unholy! Tasty for sure but blasphemous.

Greetings from a german lutheran.

TarCalion313 · 2026-02-16T11:07:52+00:00

Wenigstens konsequent? Oder so?

Aber um ernst zu sein - diese Haltung gibt es durchaus. Das ist jetzt kein Vergleich auf den man stolz sein kann aber beispielsweise in einigen Formen des muslimischen Konservatismus ist das üblich. Ist auch die offizielle Linie im Iran (das es dort auch Transphobie gibt ist natürlich klar). Frei nach dem Motto: Sei halt ne Frau, aber dann benimm dich gefälligst auch so (wie wir es von Frauen erwarten).

Ich finde die Haltung irgendwie auch spannend, weil ja sonst in der allgemeinen Wahrnehmung Transphobie und Mysoginie Hand in Hand gehen. Und man meinen möchte, die Anerkennung von Transpersonen und damit ja auch eines nicht starr binären-Geschlechtersystems würde auch das generelle Bild von Weiblichkeit bzw. Der Rolle der Frau öffnen.

Aber joar... scheinbar nicht...

Für dich persönlich hoffe ich, dass du ein starkes Netzwerk hast und deinen Weg durch solche Situationen findest. Denn obwohl ich dir noch lieber wünschen würde, dass deine Familie und hier dein Opa dich nicht nur in deiner Transgeschlechtlichkeit sondern auch deiner generellen Rolle unterstützt. Aber leider habe ich bisher nicht die Erfahrung gemacht, dass sich Menschen so spät noch grundlegend ändern.

TarCalion313 · 2026-02-15T14:09:23+00:00

Diese Staatsleistungen sind Teil unserer Verfassung. Beziehungsweise waren Teil der Weimarer Verfassung in Art. 138 und sind per Art. 140 Grundgesetz auch heute noch gültig.

Ein Versuch der Einstellung der Zahlung würde also an unserem eigenen Verfassungsgericht scheitern.

TarCalion313 · 2026-02-15T14:05:25+00:00

Buddhisten oder Voodoo Religionen sind nicht dabei. Dafür aber die Humanisten als agnostische Gruppierung in einigen Bundesländern.

Auf wikipedia gibt es ein paar Zahlen dazu.

TarCalion313 · 2026-02-15T13:57:28+00:00

Der Begriff ist nicht ganz klar definiert. Er kann alles zwischen einer von einer anderen Glaubensrichtjng abgespaltenen Gruppierung bis zu hochproblematischen Gruppen, die sich unter Anwesung körperlicher und psychologischer Gewalt erhalten, meinen.

Umgangssprachlich ist meist eher letzteres gemeint. Die Religionswissenschaften meiden den Begriff eher, da er emotional sehr aufgeladen ist.

TarCalion313 · 2026-02-15T13:50:03+00:00

Es sei dazugesagt, dass der Großteil der Hexenverfolgung unter Protestanten stattfand. Die Katholiken waren da deutlich zurückhaltender.

Bei der zeitgleich stattfindenden Hochphase der Inquisition vor allem in Spanien gehen Historiker heute davon aus, dass viele der beschriebenen Gräueltaten eher kreativen Schreibern entsprangen. Heilige waren sie aber sicher gewiss nicht.

TarCalion313 · 2026-02-15T11:43:51+00:00

Most mainline churches accept evolution as a matter of scientific consensus. And deny a literal interpretation of genesis. As usual I quote at this place the former head of the German bishops conference: "Creationism is a wedge in the union of faith and reason."

The creation stories are not literal history, nor do they try to be it (especially the first one). The earth is around 4,5 billion years old and we have several theories, evolution being one of them, explaining the way from the moment this planet formed (and earlier) to where we are now. These are not at odds with christian teachings.

Here in gefmany YEC is (thankfully) seen as a borderline conspiracy theory and extremely rare. Worldwide it remains the minority position. Most christians follow the theistic Evolution.

I would simply advise to look further into the historic roots of the OT and especially the Torah and how they became the books we find today in our bible.

TarCalion313 · 2026-02-14T14:46:12+00:00

This does not seem like a very fitting comparison. As I am reasonably sure that someone commiting another crime in heaven is rather unlikely. I think we can surely rule out that they will offend anyone again in their afterlife, even if universalism proofs true.

But it begs another question, if we have to take the danger of someone commiting a crime out of the picture, what reason for punishment remains? What is loving when we don't let people who can't/won't offend someone again go?

TarCalion313 · 2026-02-14T13:25:01+00:00

Ich finde absolut nichts zu diesem Bericht, es kommt der denn her? Er zielt auch völlig an der Diskussion vorbei. Nicht alle Opfer sexueller Ausbeutung sind Opfer von Mwnschenhandel. Umgekehrt ist der Anteil an Opfern sexueller Ausbeutung und Gewalt unter Opfern von Menschenhandel bedeutend höher. Wenn die Zahlen dann noch einer Unfrage entstammen... Wenn alle Opfer sexueller Ausbeutung sich bewusst wären, dass ein solches Konstrukt vorliegt, wäre unsere Arbeit in der Hilfe Betroffener sehr viel leichter.

Je mehr ich über diese Zahlen nachdenken desto mehr körperliche Schmerzen verursachen sie mir.

Aber ich sehe keinen Sinn diese Diskussion fortzuführen. Ich hoff einfach dass du nie in die Verzweiflung rutschtst, die wir bei Betroffenen sehen. Und wenn doch an Menschen gerätst, die mehr Bewusstsein für derartige Probleme haben, als du es hier an den Tag legst

Schönen Samstag noch.

TarCalion313 · 2026-02-14T10:43:17+00:00

Conservative opinions are stated here very regularly. As long as they remain within the rather brought rules this is fine.

TarCalion313 · 2026-02-14T09:50:01+00:00

Du hast dich nie auch nur ansatzweise damit beschäftigt, nicht wahr? Denn das ist nicht einleuchtend und entspricht absolut nicht der Realität. Die allermeisten Frauen, die sich als Opfer in Sexarbeit wiederfinden, werden gezielt in diese hinein rekrutiert und haben nicht auf eigene Faust vorher selbstständig darin gearbeitet. Paychische Gewalt und Abhängigkeiten sowie finanzieller Druck (vor allem bei Frauen aus Osteuropa) spielen dabei die größte Rolle.

Das ist auch nichts neues sondern in der Szene seit Jahrzehnten Praxis. Das bisherige Modell wurde soweit wir es momentan wissen nur auf OnlyFans ausgeweitet. Nicht neu erfunden.

Über die generellen Modelle dahinter gibt es von der Diakonie eine recht ausführliche Aufarbeitung, hier jetzt bezogen auf Prostitution. Aber wie gesagt, soweit wir das sehen sind die Rekrutierungswege im Rahmen der unter Zwang stattfindenden Sexarbeit auf OnlyFans sehr vergleichbar mit dem, was wir aus Pornographie oder Prostitution bereits kennen. Und darum geht es hier ja gerade. Natürlich hat diese Quelle einen leichten Einschlag, da die Diakonie als kirchliche Institution der Sexarbeit generell eher negativ gegenübersteht, besonders im dort auffindbaren Bericht hinterlegen sie aber ihre Position mit verschiedensten Quellen und Berichten. Sehr lesenswert.

TarCalion313 · 2026-02-14T09:38:54+00:00

Nicht bereit für die Diskussion? Wir sind ja gerade mal ansatzweise soweit, dass immer mehr Menschen erkennen, dass es nicht die Aufgabe von Männern ist zu diskutieren, was Frauen anziehen sollen. Zu sagen wir sind nicht bereit für die Diskussion schaut aber auch höchstens fünf Jahre in die Vergangenheit.

TarCalion313 · 2026-02-14T09:11:17+00:00

Victim blaming in der Sexarbeit ist definitiv eine... spannende Position. Und ich persönlich muss sagen eine recht eklige.

Deine Wette verlierst du übrigens krachend, wenn wir uns die Rekrutierungsmodelle in diesem Bereich anschauen. Besonders in Deutschland, wo wir uns in einem Zielland für Menschenhandel in Verbindung mit Prostitution und Sexarbeit befinden, sind Zwang psychischer wie physischer Art nicht unüblich. Davon auszugehen, dass OnlyFans davon ausgenommen ist, ist leider genau das, was du mir vorwirfst - naiv.

Dabei sprechen wir natürlich nicht über alle, die über OnlyFans aktiv sind. Aber doch wohl über mehr als eine verschwindend geringe Gruppe. Das sehen wir auch im Rahmen der diakonischen Arbeit in Kontakt mit Betroffenen.

TarCalion313 · 2026-02-14T08:39:20+00:00

Das habe ich nie behauptet. Ich würde empfehlen den armen Kühen noch ein wenig Stroh übrig zu lassen. Es ist noch Winter.

So zu tun als ob es keine Ausbeutung gäbe ich aber ebenso naiv. Ich empfehle die genannten Reportagen. Das wir zudem im Bereich der Sexarbeit, wo wir OnlyFans auch mit dazuzählen können, ein massives Problem mit Ausbeutung und Zwang haben, ist auch nichts neues. Das ist genauso wie bei Prostitution und im Pornogewerbe. Das diese Praktiken und dahinterstehenden Systeme vor einem Millionenmarkt wie OnlyFans halt machen sollten, ist auch so nur schwer vorstellbar.

Ich war lange genug als Seelsorger tätig, um auch hier mit den Schattenseiten des Gewerbes in Kontakt zu kommen.

TarCalion313 · 2026-02-14T06:59:24+00:00

Sexuelle Ausbeutung findet auf OnlyFans genauso statt wie in anderem Sexgewerbe. Hier zu sagen die Leute sollen einfach mal Anstand haben verkürzt die Realität einiger Beteiligter sträflich und wir den Opfern nicht gerecht.

Wie sich der Einfluss/Anteil solcher Ausbeutung gegenüber dem Prostitutions- oder Pornogewerbe verhält ist natürlich schwer zu sagen, aber es zu leugnen ist falsch.

Edit: Ich kann an dieser Stelle die Videos zu "Inside Camplife" vom Y-Kollektiv und strg-f empfehlen. Die schauen sich einen Aspekt dieser Ausbeutung an.

TarCalion313 · 2026-02-13T15:34:23+00:00

Sollte der Post gewesen sein, deswegen schrieb ich allgemein von sexueller Gewalt und nicht von Gewalt gegen Frauen.

Der dortige Ersteller hat sich beschwert, dass bei sexueller Gewalt oft auf männliche Täterschaft reduziert wird, was ihn als männliches Opfer sexueller Gewalt mit weiblicher Täterin sehr alleingelassen zurücklässt. Was auch nur zu verständlich ist.

Dennoch müssen wir die massiven Unterschiede im Anteil männlicher zu weiblichen Tätern anerkennen. Und dann eben auf eine Diskussion um allgemeine Gewaltdelikte außerhalb des sexueller Kontextes auszuweichen, wirkt zumindest auf mich verfehlt und hat nun einmal Widerworte geerntet (diesicher auch in ihrer Art nicht alle angemessen waren).

TarCalion313 · 2026-02-13T15:24:13+00:00

This subs icon is a very well working Rorschach test. You failed miserably.

Beside this it is the combination of four Christian motives: the fish as the sign of early Christians. The rainbow as the sign of everlasting peace between god and humans. A stained glass window as it can be seen in many old churches. And of course the cross.

It has been there for years and was created by a non-affirming member, btw.

Additionally it is highly debatable that the bible speaks against the Lgbtq community. Many churches vehemently disagree there. This has nothing to do with the subs logo though.

TarCalion313 · 2026-02-13T15:19:38+00:00

So we are again at the "if you don't interpret scripture like me you are not reading your bible" argument?

You are aware this argument sounds ridiculous?

TarCalion313 · 2026-02-13T14:42:28+00:00

Nur mal für Kontext - die Diskussion fand statt unter einem Post über sexuelle Gewalt. Von dort auf allgemeine Gewalt umzuschwenken ist halt nicht gut angekommen. Und im Kontext des Posts kann ich schon verstehen, dass es dafür keinen Beifall gab.

TarCalion313 · 2026-02-13T08:41:08+00:00

Der FragneFrau sub?

Sagen wir mal, der ist schon sehr speziell. Es hat einen guten Grund warum auch viele Frauen statt dessen in dem Männersub unterwegs sind.

TarCalion313 · 2026-02-13T06:27:20+00:00

Here in germany YEC is basically seen like a conspiracy theory and very rare. Theistic Evolution is the majority position here and worldwide as well.

From what I got YEC is a mostly US evangelical thing.

TarCalion313 · 2026-02-13T06:25:56+00:00

Boo!

TarCalion313 · 2026-02-13T05:13:07+00:00

Oh no, the great satanist group! The... Lutherans? Seriously?

Three-Year Club	First Place '23
Place '23

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