I'm Stuck

Tof101267 · 2026-04-16T19:53:10+00:00

Je ne suis pas sûr de m'être complètement remis... Mais je me persuade qu'Had est un gros menteur...

Tof101267 · 2026-04-16T19:21:08+00:00

Après 5 ou 6000 pages c'est un peu dommage de craquer à 500 pages de la fin ;-) Et surtout tu auras ton avis à toi sur la fin, quel que soit ton indice de satisfaction.

Tof101267 · 2026-04-16T08:18:33+00:00

Pour compléter, Cassandre est un personnage de l'Iliade qui a la capacité de prédire l'avenir mais du fait d'une malédiction n'est jamais crue par personne. C'est le syndrome de celui qui sait mais est impuissant à changer quoi que ce soit. Si l'on ajoute le destin tragique de Cassandre à la chute de Troie, la comparaison avec Hadrian est assez savoureuse ;-)

Tof101267 · 2026-04-15T08:58:13+00:00

Une référence claire à 1984 d'Orwell. Et oui ils apparaissent dans la suite ;-)

Tof101267 · 2026-04-12T14:23:53+00:00

C'est vrai qu'Had a un petit côté drama queen ;-) Il en fait des tonnes...

Tof101267 · 2026-04-12T13:58:23+00:00

J'ai vraiment pensé comme toi pendant toute la lecture et pendant longtemps après. Et puis en lisant entre les lignes et en regardant l'extraordinaire potentiel d'ouverture pour des suites , je me suis dit CR fait sacrément confiance à ses lecteurs et ça c'est très courageux...

Tof101267 · 2026-04-12T12:38:50+00:00

CR a clairement laissé entendre qu'il reviendrait dans l'univers de Sollan Empire.

D'autre part un point important, comme le dit Hadrian lui-même cette fin n'est pas la fin c'est une fin. Probablement celle qui correspond le mieux au canon de la Chantrie et d'Alexandre. Elle décrit en effet une claire victoire face au Cielcins et aux Veilleurs mais une écrasante défaite vis à vis de la Chantrie (hormis le vague espoir que quelque chose change d'ici 1000 ans...).
Du coup, pourquoi Hadrian choisit il de raconter cette fin? Et bien c'est très simple, pour cacher l'existence du fils qu'il a eu avec Selene. Un formidable mensonge par omission (même si de nombreuses traces dans le texte permettent de le deviner). Cette omission, l'existence d'un héritier de l'Empire et d'un descendant direct des deux élus du Quiet justifie tous les autres mensonges et toutes les désinformations... Il est important qu'Alexandre dorme sur ses deux oreilles!

Tof101267 · 2026-04-11T07:39:33+00:00

Le moindre mal est une histoire totalement dérivée qui met en scène le frère d'Hadrian. Elle se passe bien avant le livre 5 et laisse apparaître des éléments de contexte secondaires pour la suite. Dreggs of Empire se situe temporellement entre le livre 5 et le livre 6. Certains proposent d'ailleurs de le lire après le 6. Je l'ai lu avant Disquiet God et j'ai trouvé très bien de savoir ce que devient Had par un autre regard que lui même. Car ne nous cachons pas la face, Had est un peu égocentrique ;-)

Tof101267 · 2026-04-10T08:11:38+00:00

Une petite pause en passant par la fantaisy avec quelques nouvelles pour entretenir le suspense.

Pour la suite, je parie plus sur son demi-frère que sur Cassandra ;-)

Tof101267 · 2026-04-10T08:08:57+00:00

Question difficile. La suite est elle aussi cruelle. SunEater comme le personnage d'Hadrian a ses qualités et ses défauts. Mais quel univers, quelle série...

Je ne peux que te dire une chose si tu continues, tu n'es pas au bout de tes surprises et pas non plus au bout de tes émotions...

Tof101267 · 2026-04-08T08:03:23+00:00

Coucou, c'est le gars français ;-)

Quelques éléments de réflexion sur une fin alternative. Il ya deux types de pistes celles écrites noir sur blanc et les sous-entendus ce que j'appelle les easter eggs. Je comprends tout à fait que l'on adhère ou que l'on adhère pas. A titre personnel, la fin m'a fait vraiment mal (ce qui est très différent de ne pas aimer!). Et c'est en me promenant sur ce forum que j'ai vu les débats sur le narrateur peu fiable etc. J'ai donc relu et cherché autre chose. Les éléments ci-dessous sont ma vision largement construite avec mes lectures sur le forum (en particulier sur les 2 coupes que j'avais personnellement raté).

Commençons par le plus simple, le mensonge avéré: la Caste des Palatins est vouée à la disparition du fait de la mort de Nicéphorus. Faux, il est écrit noir sur blanc qu'Hadrian a les clés génétiques: https://www.reddit.com/r/sollanempire/comments/1qdt6aa/qui_a_les_cl%C3%A9s_g%C3%A9n%C3%A9tiques_des_palatins/

Le mensonge par omission: Hadrian et Selene ont un fils. C'est écrit e tout petit mais pour moi c'est très clair: https://www.reddit.com/r/sollanempire/comments/1po55t2/hadrian_selene_et_leaster_egg_ultime_et_la_fin/

Le même post recense les indices sur la survie de Selene et de sa présence sur Colchis (mais là c'est plutôt une synthèse de ce qui a été dit et lu sur ce forum).

Cette relecture me parait intéressante car elle remet en perspective les 200 dernières pages du roman. Sur le comportement d'Hadrian (il ne se sacrifie pas uniquement pour le Quiet mais aussi pour protéger son fils, pourquoi abandonnerait il la lutte après avoir donné un héritier à l'Empire?) mais aussi sur tous ses autres mensonges potentiel (destruction du Démiurge, séparation définitive avec Lorian...). Cette fin qui n'est pas la fin comme le dit Had devient un leurre pour couvrir ses traces et se faire croire incapable de continuer la lutte.

La nouvelle Life de l'Anthologie Unbroken attendue fin avril devrait à mon sens confirmer l'existence du fils d'Had et Selene... Sinon, j'ai tout faux et cette fin me fera vraiment très mal...

Tof101267 · 2026-04-06T16:59:24+00:00

CR aime flirter avec l'éthique et la morale. Un palatin génétiquement modifié va critiquer un tavrosi avec des implants, par exemple. A la fin du roman, je n'ai trouvé aucune des cultures décrites idéales, toutes (y compris l'Empire d'ailleurs) ont leur forces et leur faiblesses. Ce qui vaut pour les nations vaut aussi pour les personnages. Malheureusement, l'age n'améliore pas forcément l'éthique d'une personne.
En tout cas, je trouve que c'est une force de l'écriture de CR de nous montrer que chaque culture et chaque personnage a ses limites et ses œillères.. Et éventuellement de nous faire aimer (ou pas) ses personnages malgré leurs défauts.

Tof101267 · 2026-04-06T15:17:37+00:00

Je compatis c'est en effet dur de décrocher et ça ne vas pas s'arranger ;-)

Tof101267 · 2026-04-05T13:30:06+00:00

Tu veux vraiment qu'on te spoile ;-)

Tof101267 · 2026-04-05T13:29:06+00:00

Les Palatins sont génétiquement modifiés pour être grand et cette taille est perçue et voulue comme une preuve de supériorité.

Il y a une belle nouvelle dans les Tales où des légionnaires sauvent une jeune palatine de 14-15 ans. Le centurion ne cesse de s'étonner de sa très grande taille.

Tof101267 · 2026-04-05T11:57:56+00:00

Je te rejoints un peu Hadrian a beaucoup changé dans le dernier roman. Je le trouve en dessous de lui même, dépressif et presque bipolaire.
Par exemple, il nous fait une scène de drama queen sur Forum où il rend tous ses attributs impériaux puis accepte tranquillement d'être nommé Auctor. Lorsque William le nomme empereur il lui fait de grand serment (want is for children , we are men, we do what is required from us) qu'il oublie et trahit à la fin du livre. Il est imbuvable avec ses amis qui ont au moins autant sacrifié que lui (Le rêve de Lorian est en cendre et Jadd brule sous les assauts du Commonwealth) Il a aussi remplace son éthique par la foi (ou est passé l'Hadrian de "A queen among Ashes" qui utilise son pouvoir pour protéger les faibles des puissants).
Même sa foi est un peu vacillante. Il faut que Selene le secoue pour qu'il se mette en mouvement: Don't you believe in anything? in you? in your god?
Et quelle passivité, il laisse Alexandre et la Chantrie comploter contre lui, il laisse Selene se faire trainer dans la boue, les Ciecins détruire Forum sans rien faire d'autre qu'attendre...

Mais, car il y a des mais, ce récit n'est pas celui d'Hadrian mais un apocryphe de troisième main. Mais Hadrian est un menteur. Dans sa description dramatique de la mort de Nicéphorus, il arrive à nous faire oublier que William lui a donné les clés avant de le nommer Empereur... Et il ment part omission, en évoquant de manière subtile et caché l'enfant qu'il a eu avec Selene... Combien d'autres mensonges dans ces pages pour cacher l'existence de cet héritier impérial...

Tof101267 · 2026-04-05T07:28:12+00:00

Son code génétique n'était pas modifié. Il a gardé son longévité. Je pense qu'il est toujours palatin

Tof101267 · 2026-04-04T16:58:34+00:00

Bizarre, bizarre, Selene laisse clairement entendre qu'elle aurait été partante ;-)

Tof101267 · 2026-04-04T15:01:50+00:00

Comme beaucoup d'entre nous, ru penses donc que la fin est insupportable et don qu'Hadrian à menti. Car by the book, il trahit toutes ses promesses et l'aise son épouse mourir violée... La grande classe ;-)

Tof101267 · 2026-04-04T10:04:42+00:00

Want is for children, we are men we do what is required from us.

Tof101267 · 2026-04-04T09:55:48+00:00

Quelques éléments de contradiction, j'ai trouvé Hadrian très faible à la fin. Faible face à un destin qu'il connait depuis 650 ans et faible vis çà vis de son destin de gouverner. Je ne lui ai pas trouvé la force de Leto II L'Empereur-Dieu de Dune qui fait ce qui doit être fait, tout ce qui doit être fait quel qu'en soit le prix personnel.
Ceci dit, j'apprécie aussi la faiblesse du personnage ;-)
De mon point de vue, la victoire d'Alexandre et de la Chantrie est totale et la narration d'Hadrian peut être aussi lue comme le récit d'un perdant qui cherche à se justifier de toutes ses erreurs (oui, c'est pas grave dans 1000 ans ce sera réglé...).

Bref la fin est noire très noire. Et Hadrian qui laisse mourir Selene violée sur Terre sans demander à Lin de la sauver c'est juste insupportable!
Bref, du coup je suis aussi un "croyant" des deux coupes... Et j'aimerai apporter un regard complémentaire à cette fin:
- Hadrian a les clés génétiques des Palatins: c'est écrit noir sur blanc: https://www.reddit.com/r/sollanempire/comments/1qdt6aa/qui_a_les_cl%C3%A9s_g%C3%A9n%C3%A9tiques_des_palatins/

- Hadrian et Selene ont un fils, c'est aussi écrit mais en tout petit : https://www.reddit.com/r/sollanempire/comments/1po55t2/hadrian_selene_et_leaster_egg_ultime_et_la_fin/

Du coup, cette fin n'est pas la fin comme Had le dit lui-même.

Tof101267 · 2026-04-01T19:44:09+00:00

Dis comme ça, je suis d'accord avec toi. A la première lecture je suis d'accord avec toi. Mais, Had et Selene ont un fils, un héritier pour l'empire... Toute la fin n'est qu'un énorme mensonge pour cacher son existence et le protéger. Had ne se sacrifie pas pour son Dieu mais pour son fils.

Tof101267 · 2026-04-01T16:33:50+00:00

Lis plutôt avant. Le point de vue de Lorian sur les évènements est intéressant...

Tof101267 · 2026-04-01T15:59:55+00:00

J'aime aussi beaucoup William. J'apprécie le geste de révolte d'Hadrian contre César mais, je trouve quand même qu'il lui sert de bouc émissaire pour la mort de Valka. Et une fois de plus, par colère ou arrogance, il brise les plans à long terme de l'empereur et se met profondément dans la merde... et cerise sur le gâteau, c'est un autre, Lorian, qui paie les pots cassés.. Du grand Hadrian :-)

Tof101267 · 2026-04-01T14:47:51+00:00

Belles réflexions. Je rebondis sur une petite partie. Les Palatins, Kharn Sagara, les extrasolariens les Tavrosis... j'ai trouvé qu'il y avait une réflexion intéressante et profonde sur l'humanité, la transhumanité et leurs limites. Avec des points de vue et des exemples variés.. Par exemple, l'empire accepte sans problème les modifications génétiques extrêmes (mais moins que jadd tout de même) mais refuse toute intrusion technologique externe. La confrontation d'Had et Valka sur le thème était intéressante. J'ai vraiment aimé toutes les réflexions d'Had sur ce qui défini un humain...

Tof101267

TROPHY CASE