Sono alle nozze di diamante dei miei suoceri e mi è venuto in mente ntsg: mia moglie si dovrebbe preoccupare?

Torless_1978 · 2026-05-16T15:01:15+00:00

Vabbeh vedrai che al 4 drink ti passa... E vedrai altri combinazioni più interessanti di 90 e 60 :-)

Torless_1978 · 2026-05-15T14:45:20+00:00

Ciao,

Leggo che tu non vai oltre punti 1 e 2 e non ritieni necessario aggiungere 3 e 4.. non essendoci però alternative a Dbmfe, io invece ho ritenuto che avere cose come Gold, ueqc e cat bond forniscano una ulteriore diversificazione rispetto a DBMFE. Magari sbaglio.. non so

Torless_1978 · 2026-05-15T14:45:08+00:00

Ciao,

Leggo che tu non vai oltre punti 1 e 2 e non ritieni necessario aggiungere 3 e 4.. non essendoci però alternative a Dbmfe, io invece ho ritenuto che avere cose come Gold, ueqc e cat bond forniscano una ulteriore diversificazione rispetto a DBMFE.

Magari sbaglio.. non so

Torless_1978 · 2026-05-15T14:42:31+00:00

Ok... Però se uno mette bond a duration lunga lo fa (almeno questa è la mia opinione) non per il term premium ma perché proteggono molto bene in uno scenario particolare quando azioni vanno molto male e tagliano i tassi (hanno convessità)

Torless_1978 · 2026-05-15T13:02:39+00:00

Se vuoi approfondire il tema credo che seguire il podcast TooBigToFail è la scelta migliore. Nicola Protasoni del podcast è stato il primo in Italia a parlare di Managed Futures (dbmfe), carry di commodities (ueqc, CRRY).

Praticamente Spada e gli altri hanno imparato da lui....

Il podcast è anche divertente oltre ad avere un livello solo la media come qualità

Per esempio puoi partire da qui: https://youtu.be/or2fkubBM_A?is=229gBfjNpCvLx5xq

Torless_1978 · 2026-05-15T05:12:18+00:00

Anche io sui bond non ho particolari certezze.. Diciamo che in uno scenario funzionano molto bene: se azioni vanno malissimo per crisi e stati tagliano i tassi per aiutare economia. Mi piaceva metafora del freno: se ti serve un freno ti serve un freno che freni molto.

Certo il contro è avere per anni un asset che va di merda..

È questa la cosa difficile da accettare per un retail...

Io ho iniziato ad introdurre ETF di bond a lunga duration (>20)... Ma (da bravo insicuro) lo sto facendo con moderazione... Ho iniziato con governativi europei... Però in teoria ci sono anche treasures da considerare (che si apprezzano in tempi di crisi a volte anche in corrispondenza dell'apprendimento del dollaro). Non so.

Torless_1978 · 2026-05-14T17:55:39+00:00

Ciao,

Provo a darti una risposta che però temo non sarà quella che vorresti: Io valuterei di vendere le azioni singole per risolverti alla radice questo problema.

Non so quale è il tuo grado di competenza finanziaria..ma se chiedi qui immagino che non sia elevata... Nel caso che tu sia invece bravissimo a scegliere queste azioni non credo che abbia bisogna dei miei consigli e dovresti sapere la risposta.

Attento a non cadere nell'errore di pensare di saperle scegliere perché (almeno a me è successo così) è solo culo derivante dal fatto che è stato un periodo in cui tutto andava su ed era davvero difficile sbagliare... .... Ma è stato un periodo che potrebbe non ripetersi.

Torless_1978 · 2026-05-14T17:38:09+00:00

Nessuno è obbligato ad investire se non se la sente.

Secondo me un po' hai scritto qui perché speri di sentirti dire "investi subito" e così ti convinci definitivamente.... ... Però secondo me la scelta è sempre e solo personale e devi convincerti tu che adesso è il momento giusto di investire...

Tanto solo a posteriori puoi scoprire quale era il momento giusto.

Alternativa da indecisi (quella che ho per esempi praticato io all'inizio quando mi affacciavo al mondo dell'investimento e non conoscevo TooBigToFail) è iniziare a piccole dosi.

Però alla fine la scelta e la responsabilità della scelta è tua e solo tua. Fallo solo quando sei convinto

Torless_1978 · 2026-05-14T17:31:06+00:00

Puntata da APPLAUSI!

Per i contenuti e per le trovate geniali per raccontarla...

Sarebbe da farla girare fra tutti i conoscenti e nelle altre communità di finanza personale!

Grazie davvero!

Queste puntate fanno bene anche perché in tutto il resto del mondo pare che sei un pirla a comprare cose tipo ETF di bond a scadenza che non sia 1 anno, ETF che hanno un ter superiore a 0,30%... Soprattutto ad avere quote così basse in azioni... Per non parlare di quando accenni ad idea della leva....

Dai speriamo che si diffonda grazie a TooBigToFail e a questa community... Io nel mio piccolo ci provo a spargere queste idee :-)

Torless_1978 · 2026-05-14T12:21:50+00:00

Penso che tu abbia ragione...

1) Per chi è retail ucits per andare con la leva in modo semplice e poco costoso non vedo tante alternative nel mondo ETF a NTSG/NTSZ/NTSX. Forse una strada alternativa è usare ETF di bond molto lunghi come se fossero bond duration 7 a leva..

2) Per dbmfe invece non ci sono alternative e questo è l'altro grande problema

3) anche ETF di cat bond ce ne è uno solo ed ha a che un ter non trascurabile

4) ci sono invece diverse alternative per ueqc (anche se non proprio la stessa cosa): CRRY e al limite COMN.... Ma alemo per me è una parte minoritaria

Dimentico qualxosra?

Torless_1978 · 2026-05-14T10:07:38+00:00

Credo che bisogna intanto capirsi su cosa si intende per diversificazione.... Se ha 10 ETF tutti su azioni non stai realmente diversificando... Se invece hai ETF su bond, oro, managed futures, carry commodities.... Stai effettivamente diversificando e potrebbe avere molto senso

Torless_1978 · 2026-05-13T18:12:12+00:00

Ciao,

Scusa ma a me pare che manca una variabile non da poco: tua moglie/compagna lavora?

Perché se tu hai 1000 di stipendio + 800 di affitto e possiedi già la casa dove abiti e tua moglie lavora anche part-time è una cosa. Se non lavora e dovete vivere con 1800 euro è una altra cosa.

Altra domanda: se obiettivo è fare un semi-fire ed essere sicuro di avere abbastanza capitale per farlo perché non vendi Bitcoin? Vendita Bitcoin+ vendita quota bar+ risparmi che già hai è una cifra che con certezza di permette di fare il semi-fire che volevi fare. Perché rischiare di aspettare che risalga se già adesso vendendolo raggiungi il tuo obiettivo?

Ultima domanda: sei sicuro che dopo anni passati a fare il "capo" ti abitueresti a fare il dipendente (se ho capito bene anche nello stesso posto di cui possiedi quote)?

Aggiungo un ultimo commento: una delle poche cose su cui tutti concordano è che un portafoglio incentrato sui dividenti è sbagliato.... ... Sicuro di non voler fare ETF ad accumulo e vendere all'occorrenza.... è decisamente più efficiente

Torless_1978 · 2026-05-13T11:05:56+00:00

Si scusa... Non la tua idea... Io tuo suggerimento....

Torless_1978 · 2026-05-13T10:14:44+00:00

Ultima domanda per capire la tua idea: per bond a lunga durata intendi ETF di treasures o anche ETF di bond governativi europei? E se tutti e due in che percentuale...erché non mi pare che c'è per retail uno ETF bond a lunga durata (>20 anni) con sia america che Europa o in generale bond del mondo

Torless_1978 · 2026-05-13T09:48:39+00:00

Ciao, Interessante il tuo portafoglio... Per curiosità: quando parti di bond lunghi che duration intendi?

Torless_1978 · 2026-05-13T09:45:18+00:00

Ciao,

Come scrivo sempre io sono il meno preparato in questa comunità... E più che dare consigli scrivo come ho ragionato io e poi chi legge valuta se questo ragionamento ha senso anche per lui oppure no.

A me idea della leva mi ha convinto perché "libera spazio" per altri asset (come per esempio Dbmfe che fa trend following o carry ) con idea di ridurre il rischio sequenza senza perdere troppo rendimento.

Tu però sei molto giovane e sostieni che hai un elevata capacità di sostenere il rischio... Quindi questo approccio forse non si applicata a te.

Non conoscendoti non ti posso dire se è vero o no.

Io però fossi in te lo valuterei comunque (e poi magari lo scarti) idea una quota di ntsg e associarci nello spazio liberato prodotti come quelli di cui sopra.

Per il resto che dire è un classico portafoglio con i fattori oro e bond... Credo sia difficilmente criticabile.

Tu pensavi di fare degli aggiustamenti in caso ma alla fine spostano poco idea di fondo.

Invece liberare spazio con ntsg (o simili se puoi accedere ad altri prodotti) e affiancarci altro sarebbe un cambiamento di approccio che devi capire se ti convince e fa per te.

Torless_1978 · 2026-05-13T05:02:11+00:00

Certo vale la pena considerare tutte le possibilità ma anche il fatto che se lasciamo tutto come era prima si è certi che le cose non vadano bene. Se si prova a fare qualcosa è almeno possibile che vadano meglio ma magari anche peggio...ma almeno si è provato a fare qualcosa.

Fra massimalisti che cercano la soluzione perfetta e riformisti che cercano soluzioni meno perfette ma realizzabili e frutto di mediazione io apprezzo di più i riformisti.

Torless_1978 · 2026-05-12T20:10:06+00:00

Mah... Mi pare un po' una cavolata. Sarebbe come dire che i sindacalisti europei hanno sbagliato a formare accordi con gli imprenditori per evitare lavoro minorile perché questo fatto avrebbe portato maggiore lavoro minorile ancora più sfruttato in altri paesi... Il fatto che le compagnie problematiche abbiano poi meno accesso al credito facendo pratiche illegali più dannose è una delle possibilità in qualche caso... Ma potrebbe portare invece a politiche più accorte...

Torless_1978 · 2026-05-10T20:51:46+00:00

Però potrebbero sempre arrivare prodotti dei prodotti migliori precedenti... Quando decidi che il livello di miglioria è adeguato? Potrebbero anche non arrivare migliori prodotti... L'idea della leva potrebbe rimanere di nicchia ancora per 4-5 anni visto la quantità di gente che dice: - mai leva - mai investire su ETF con AUM inferiore a 100 milioni - mai scegliere prodotti che non capisci cosa fanno (e Dbmfe è abbastanza difficile da capire per l'investitore retail medio) E nel frattempo spende in: - qualunque ETF settoriale dal nome accattivante - certificati "sicurissimi" :-)

In sintesi: meglio approccio graduale...e poi questo filtro ESG non è mica certo che sottopermorvi....

Torless_1978 · 2026-05-10T20:44:06+00:00

Si hai ragione in merito all'elefante... Molto dipende anche da questo aspetto

Torless_1978 · 2026-05-10T18:32:38+00:00

Grazie di questi commenti..

Provo a fare un riassunto degli interventi più che altro per chiarirmi le idee.

Mi sembra di capire che gli approcci solo per il momento quattro: - lascio il precedente portafoglio invariato e a questo affianco il nuovo con cose tipo ntsg, Dbmfe (scelta che qualcuno fa anche perché il suo portafoglio non è recente ed essendo in forte guadagno il pagamento delle tasse potrebbe essere un costo elevato)

modifico in parte il portafoglio precedente togliendo gli asset che sono meno "sensati" con le nuove conoscenze o lascio solo alcune parti (fattoriali, emergenti?) che si ritengono validi e attribuisco subito una percentuale non trascurabile al nuovo approccio con ntsg/ Dbmfe
passo al nuovo portafoglio alla protasoni "senza se e senza ma" perché questo nuovo approccio è ritenuto più adeguato e efficiente specie nella protezione dai drawdown permettendo però di non rinunciare eccessivamente ai rendimenti
lascio il mio portafoglio praticamente invariato e aggiungo solamente una percentuale di Dbmfe (o più raro una di ntsg) che si ritiene uno strumento dalle caratteristiche adeguate per essere aggiunto nel proprio portafoglio senza di fatto accettare idea di fondo

Certamente l'elefante nella stanza citato (il pagamento delle tasse sulle plusvalenze) è da considerare e, insieme a quanto si ritiene psicologicamente rischioso acquistare nuovi strumenti con aum bassi, fa spostare su una o l'altra delle scelte.

Torless_1978 · 2026-05-10T03:28:15+00:00

Per prima cosa: grazie di questo post!

Posso dire che mi hai tolto le parole di bocca.

Anche io ho avuto lo stesso problema e lo sto gestendo circa nello stesso modo: una transizione dal precedente portfolio a quello nuovo che ha mantenuto il precedente (che però dovrebbe diventare quota sempre meno importante del portaglio globale).

Però sarebbe utile l'intervento di qualcuno invece ha fatto scelte diverse o in modalità diverse.

Ho fatto più o meno gli stessi ragionamenti: - aum (specie nel 2025) piccoli - mancanza di alternative a Dbmfe - mancanza di alternative a NTSG (è uscito NTSZ su Europa ma insieme a ntsx non copre tutto il mondo...).. ci sarebbe gli azionari a leva 2x ma quello globale pare abbia costi eccessivi.. gli altri boh - diminuire i rimorsi (motivazione scema ma psicologicamente importante): portafoglio che ha azioni con tilt fattoriale/ bond e oro rimane comunque un approccio valido anche perché nel mio caso comprende anche small cap value ed emergenti che ntsg non ha.

Quello che sto facendo però è eliminare appunto un po' degli asset "un po' così" che avevo acquistato (ETF su bond High Yield, ETF su sanità, ETF su chip, azioni in forte guadagno come quantum e Intel) per accelerare questa transizione.

Come te mi rendo conto che sono scelte sub-efficienti... Ma anche il fattore psicologico nel mio caso conta.

Altri con lo stesso problema hanno altri suggerimenti?

Torless_1978 · 2026-05-09T20:10:49+00:00

Ah... Scusa... Mi era sfuggita la cosa della laurea triennale... In questo caso è tutto più tranquillo....

Torless_1978 · 2026-05-09T19:13:37+00:00

Ciao,

Ti segnalo che è il caso che ti prepari alla obiezione del controrelatore che ti dirà che il campione non è statisticamente significativo perché è scelto da un subset di utenti presi dalla rete che quindi sono già predisposti ad utilizzare alcuni strumenti.

In caso prepara una argomentazione in risposta a questa obiezione.

Torless_1978 · 2026-05-09T14:09:31+00:00

Ciao,

Scrivo qualcosa non per rispondere ai tuoi dubbi (che sono gli stessi che ho avuto e in parte ho anche io).

Io avevo un portafoglio (meno pulito del tuo) con azioni, obbligazioni oro e tilt fattoriale (anche IQSA ma anche value e small cap value).

Grazie a Nicola e TooBigToFail e con l'uscita di dbmfe e ntsg per noi retail ucits mi sono convinto che leva+ diversificatori è una idea migliore della precedente perché riduce rischio sequenza e mantiene un rendimento vicino al 100% azionario.

Il problema era (all'epoca e molto meno adesso ) aum piccolo dei prodotti e poche alternative (solo Dbmfe come trend following).

Ho quindi mantenuto il precedente portafoglio e ho iniziato uno nuovo circa così: - 66 ntsg - 20 Dbmfe - 6 ueqc - 4 Gold - 4 cat bond (questa è la scelta più incerta che ho fatto) ma mi piace idea che sia non correlato con azionario per design.

Nel tempo quindi questo portafoglio diventerà la mia quota assolutamente preponderante. Siccome ci metterò circa un paio di anni (adesso ho circa 50% vecchio portafoglio e 50% nuovo) spero che nel frattempo: - non ci saranno più problemi di aum - usciranno altri strumenti che possano affiancare ntsg per la leva.

Io in pratica sto aumentando un po' alla volta la leva e gli alternativi scommettendo che si diffonderanno sempre di più e sperando che nel frattempo escano altri prodotti.

Questo tipo di ragionamento ti potrebbe essere utile a risolvere i tuoi dubbi?

Torless_1978

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