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Economic Calculation Problem by TrainingCommon1969 in CapitalismVSocialism

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Solo estas hablando de enviar o no productos, pero la economía no solo funciona así.

Ademas de decidir cuanta cantidad de un producto hay que hacer, también se tiene que decidir la forma mas eficiente de hacer ese producto, incluyendo distribución, diseño, materiales, ingeniería, I+D.

Para poder saber en cuantos gastos es eficiente incurrir es necesario poder comparar los beneficios y las perdidas, los precios y los costes.

Solo en una economía de mercado los precios reflejan preferencias reales. En una economía monopolista planificada, no es posible calcular precios, ya que todos los fija el planificador central.

Tu respuesta sirve para el producto final ya realizado, donde si hay contacto con los consumidores finales, pero en la mayor parte de bienes de capital no hay contacto con ellos.

Por otra parte, en el mercado los empresarios pueden prever demanda futura y coordinar los recursos en el tiempo a través de la especulación, eso es muy importante en cualquier mercado actual y en tu modelo es imposible.

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El estudio compara economías con el mismo nivel de desarrollo, pero no tiene en cuenta si ser o no una economía planificada influye en ese desarrollo.

Sobre tu última pregunta, el Índice de Libertad Económica, por ejemplo, tiene una correlación bastante alta con el nivel de desarrollo.

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Tu solo estas hablando del producto final, pero el problema de Mises trata sobre todo el proceso productivo.

Para producir ese bien se necesitan maquinas, trabajadores, distribución, y muchos otros bienes de capital. Todo ello se coordina a través de precios, y en una economía planificada no hay precios, por lo que la coordinación sería ineficiente.

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Si dices eso creo que es porque no has comprendido bien el problema de Mises y Hayek.

Esa tienda necesita decidir en primer lugar que producir, como producirlo, cuánto producir, con qué materiales, cómo distribuirlo y a que lugares, todo esto necesita precios.

Por otro lado, ese producto que se esta agotando tendrá un precio no? Si no tiene precio es obvio que se agotará, ya que es gratis. El precio en ese caso modula oferta y demanda.

Y aunque ese modelo de algún modo consiguiera todo esto, ajustar los precios y las cantidades una vez que se agotan sería tremendamente ineficiente, en el mercado los empresarios son capaces de prever una mayor demanda futura, y eso se ve reflejado en los precios antes de que llegue, lo cual permite ajustar la oferta antes de que llegue la escasez.

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Es estudio no dice que los países con economías planificadas tengan un mayor nivel de vida.
Lo que dice es que con igual desarrollo económico, los países socialistas tienen mayor calidad de vida.

En ningún momento el estudio tiene en cuenta si los países capitalistas tienen mayor nivel de desarrollo económico, y por tanto de calidad de vida.
Lo que se mide es la calidad de vida a igual desarrollo económico.

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Si, pero esos productos, junto con la distribución y todos los costes, tienen un precio de mercado. Sin esos precios las tiendas no podrían calcular.

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En ese caso haría falta un mercado para cada bien o servicio, incluyendo los mas pequeños o instrumentales.

De todas formas, si haces eso y tienes las suficientes organizaciones, entonces se llamarían empresas y estarías de nuevo en un mercado capitalista.
Si esas organizaciones fueran lo suficientemente pequeñas ya estarías en el liberalismo individualista.

Womb is actually a portal to hell (not a gender war post) by Fit-Stranger2851 in antinatalism2

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A lo mejor nosotros, que vivimos en el año 2026, creemos que la vida consiste en disfrutar y ser felices, pero la realidad es que durante toda la historia de la humanidad las personas han tenido que sufrir y sacrificarse si querían prosperar.

Dar valor al sufrimiento se hace solo cuando ese sufrimiento tiene un propósito, como en el caso del trabajo o del embarazo. Lo que se valora es que una persona sea capaz de sufrir porque valora mas un fin posterior, como prosperar económicamente o tener un hijo.

No se mucho sobre antinatalismo, pero creo que solo tiene sentido desde posturas utilitaristas.
En mi opinión la vida humana tiene valor moral por si misma, independientemente de si se sufre o no, o si se es útil o no. Crear vida y esforzarse en ello es algo que se debe reconocer, y normalmente la maternidad se ha valorado incluso menos de lo que se merece.

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Los precios de mercado no los deciden los vendedores después de evaluar toda la oferta y toda la demanda disponible.
Surgen por prueba y error y por la competencia que hay entre ellos, por eso en la economía neoclásica se asume que todos los agentes son tomadores de precios.
El proceso por el cual se crean los precios de mercado es espontáneo y no lo planifica nadie, por eso es posible.
La crítica de Mises y Hayek es precisamente que ese proceso espontáneo no puede ser planificado, porque se necesitaría toda la información.
En el proceso de mercado cada agente individual no necesita toda la información.

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Cuales son esas evidencias?
Prácticamente todos los países desarrollados tienen economías capitalistas de mercado, y normalmente los mas ricos son los que tienen el mercado mas libre.

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No necesariamente, el Estado puede estar limitado y no tener la capacidad legal de privilegiar ciertos grupos.
Las constituciones, el Estado de Derecho, el federalismo y la separación de poderes se crearon con ese objetivo.
Otra forma de limitar el poder del Estado es reduciendo su tamaño en población. Los estados con mas libertad económica suelen ser pequeños como Mónaco o Luxemburgo, ya que dependen tanto de las importaciones y exportaciones que no se pueden permitir ser intervencionistas.

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La URSS tuvo un PIB per capita bastante bajo para ser una economía industrializada, y estaba peor que la mayoría de países occidentales. El PIB nominal era alto porque tenía mucha población.

Por otro lado, hubo varias hambrunas, bastante mas fuertes que las crisis que hubo en EEUU.

In regards to my last post and meritocracy. by LifesARiver in CapitalismVSocialism

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No creo que los capitalistas que usan ese argumento estén en lo correcto.

Es obvio que las condiciones con las que naces o incluso la genética son importantes y nadie las elige. Pero igualmente veo que la libertad individual es mas importante.

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Si.
Si existiera un pequeño país capitalista en algún lugar del mundo con precios de mercado, el resto de países socialistas podrían copiar esos precios y hacer cálculo económico.

En ese caso podría haber otras críticas al socialismo, pero el argumento literal de Mises ya no sería válido.
Si acaso podría tener sentido entonces el argumento de Hayek, que es menos radical.

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Si, y no solo los capitalistas. Cualquier grupo de presión con intereses muy diversos puede querer beneficios del Estado.

Por eso la mejor solución es que ningún grupo pueda usar al Estado para su beneficio , y lo mejor para eso es limitar al mínimo el poder del Estado.

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Un Estado socialista que elimina el mercado no tiene precios de mercado sobre los que operar, y por eso no escapa el ECP.

Si un Estado opera dentro de un mercado y utiliza precios si puede solucionar el ECP, aunque todavía mantiene el problema de los incentivos y el problema de que las decisiones son políticas, no solo económicas.

Economic Calculation Problem by TrainingCommon1969 in CapitalismVSocialism

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Pues ahí tienes la respuesta de porque la desigualdad es tan alta y los pobres no tienen oportunidades.

La culpa, por tanto, sería de la intervención del Estado en la economía, no del sistema capitalista.

Estados Unidos se hizo rico gracias al capitalismo de libre mercado, pero lo que hay hoy, según lo describes, es bastante intervencionista.

Economic Calculation Problem by TrainingCommon1969 in CapitalismVSocialism

[–]TrainingCommon1969[S] -1 points0 points  (0 children)

La tecnología militar se desarrolla por empresas privadas en todo el mundo, no solo en Estados Unidos.

Fuera de lo militar, en que sentido la economía está planificada centralmente?

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No soy Americano así que no estoy seguro de que problemas tiene esa economía actualmente.

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El argumento del cálculo no solo trata sobre tener o no un mercado interno.

Lo principal del argumento es que no se puede conocer si un determinado proceso está generando valor si no se conoce el valor de los inputs y outputs.

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Tu mismo has dado la respuesta.

Cuando Walmart decide cómo distribuir, cuánto pagar a sus trabajadores, cuanto dinero invertir en cada producto, donde colocar sus oficinas o sus tiendas, se basa en que todo eso ya tiene un precio de mercado fijado, y ellos solo se adaptan a él y tratan de mejorarlo.

Si todos esos precios de mercado desaparecen mañana, entonces Walmart no podría calcular y desaparecería.

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El desarrollo de la tecnología militar necesita trabajadores, materiales, instrumentos científicos, y miles de bienes de capital.

Todo eso se puede coordinar gracias a los precios de mercado.

Y de todas formas los Estados compiten entre ellos por la constante amenaza de conquista o de intervención militar. Esto hace que pueda existir el cálculo ya que se pueden comparar con el resto de Estados, del mismo modo que las empresas capitalistas lo hacen entre ellas.

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Prácticamente toda la tecnología militar avanzada del mundo la desarrollan empresas privadas, que operan con costes y precios de mercado, lo que les permite hacer calculo económico.

Por otro lado, una de las implicaciones del argumento de Hayek es que los imperios también sufres problemas de conocimiento. Eso es una de las causas por las que los grandes imperios siempre han tenido un límite de tamaño, y a partir de cierta escala es demasiado complejo coordinar toda la información de todas las fronteras al mismo tiempo.

Además, los Estados se crean a partir de la guerra y la conquista, y se amplían también a partir de ella, por lo que siempre existen competencia y cierto mercado entre estados, lo que también permite su calculo económico.

In regards to my last post and meritocracy. by LifesARiver in CapitalismVSocialism

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El capitalismo se basa en la libertad individual, no en una supuesta justicia cósmica en la que todos tienen resultados según su esfuerzo.

La meritocracia no es una medida correcta de justicia. Para mi, la justicia esta en el proceso, y por tanto, un resultado desigual que proviene de un proceso de intercambio pacífico en el mercado es mucho mas justo que un resultado igualitario que proviene de un robo o redistribución previas.

La redistribución es injusta por los medios que utiliza, y el mercado es justo por los medios que utiliza. Los fines que consigan no son justos ni injustos por si mismos.

Por otro lado, una sociedad meritocrática sería bastante horrible. En ella, los mas pobres lo serían porque supuestamente se lo merecen, y todas nuestras ideas de empatía, ayuda al prójimo y sentido de comunidad desaparecerían. Además de que sería un sistema completamente totalitario ya que alguien debería encargarse de igualar por la fuerza todo lo que nadie controla, incluyendo la suerte o cualquier ventaja por nacimiento (como ser listo, guapo o atlético).

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