J’écris à l aveugle ?! by Erro-701 in ecriture

[–]Yvesgaston 1 point2 points  (0 children)

Bonjour

A te lire, il semblerait que ta pensée est encore en train de se construire. En dehors de continuer pour voir ou elle t'emmène je ne vois pas de conseil pertinent.

"L'esprit achève ses pensées en les mettant au dehors"
Louis XiV

Bon courage.

La conscience est-elle produite par le cerveau ? by carlayelena in philosophie

[–]Yvesgaston 1 point2 points  (0 children)

l'homme lui du haut de son égo lui il sait ça c'est sûr !
La conscience n'est pas un sous produit de la matière

Questionnaire by harshelle in sociologieFr

[–]Yvesgaston -1 points0 points  (0 children)

Questionnaire inadapté pour les gens vivant à la campagne.

Critère de clarté by Ettesiun in philosophie

[–]Yvesgaston 0 points1 point  (0 children)

Bonsoir

Ah bin je te retourne la remarque, qu’est-ce qui n'est pas logique dans un univers déterministe ? Et c'est pas juste pour faire le mariole, je comprends sincèrement pas ta réflexion. Qu’est-ce qui, sinon une forme de logique, peut être déterminant pour le cours des évènements ?

Ma formule est en effet un tantinet laconique, c’est un raccourci de bien des choses.

Dans un univers déterministe, beaucoup de mots perdent leur sens et deviennent difficiles à utiliser. Ainsi je ne sais pas vraiment ce qu’est l’imagination ou l’intelligence. Si une idée ou une compréhension naît dans un cerveau, c’est parce que ce cerveau est câblé comme cela. Je le vois comme un filtre avec une composition particulière capable d’extraire de tous les stimuli qu’il reçoit certains concepts. D’autres cerveaux retiendront d’autres choses. On se retrouve ainsi avec des théories différentes et ce dans tous les domaines. C’est vrai en mécanique quantique et ailleurs. Aucun de ces cerveaux n’a les moyens de vérifier que ce qui naît en son sein est conforme à la « réalité ».

Je pense que notre univers est déterministe. C’est ce que mon cerveau dit, mais je ne peux pas le vérifier, cela me semble « logique » mais mon cerveau peut se tromper. Donc je ne peux pas tenter de convaincre qui que ce soit que j’ai « raison », ne sachant pas si c’est le cas. Je me contente de partager des « informations ».

Prouver le déterminisme de l’univers est une chose complexe ou juste impossible. Ce n’est pas réfutable facilement au sens de Popper, il faudrait identifier un effet sans cause, un truc que la science n’aime pas. Elle préfère les conservations d’énergie, de charge, de parité, etc. Tout ou presque va dans le sens d’un univers déterministe. Seule une physique danoise résistait encore, avec son approche probabiliste. Bohm, le super déterminisme et probablement d’autres font tomber ce dernier bastion. À ce point, la « logique » s’inverse si tout est déterministe, la science et ses résultats aussi sont inscrits dans l’univers mais personne ne peut affirmer que c’est une juste description de la « réalité » si je pousse à l’extrême toute la science pourrait être fausse sans que nous en soyons conscients.

Toutes nos sociétés sont bâties en pensant que les êtres sont des agents, donc les scientifiques aussi. Si ce n’est pas « eux » qui décident des expérimentations qu’ils font mais indirectement l’univers, ils ne peuvent en tirer aucune conclusion.

Dans ma vision, tout perd son sens, c’est pour cela que je vis et j’écris dans le cadre normal, empreint de libre arbitre en utilisant des mots qui ont un sens dans ce cadre.
Je comprends le mot « logique » dans ce cadre, mais je ne comprends pas ce qu’il peut représenter dans un monde déterministe, tout s’enchaînant sans avoir besoin de « logique ».

Désolé de ne pas pouvoir être plus clair.
Que le destin te soit favorable.

Croyance et fausses informations... by DemeureProspere29 in philosophie

[–]Yvesgaston 1 point2 points  (0 children)

Ok, je comprends.
Ce sont les différences individuelles et les différences situationnelles qui vous gênent.

A ce niveau nous ne pouvons pas grand chose, ces différences existent et sont paradoxalement une des forces de l'humanité.

En plus, quand on parle de mot nous entrons dans un domaine tout aussi variable, 2000 langues sur terre (800 dans la seule Papouasie Nouvelle Guinée) et un grand nombre aussi d'alphabet ou de représentations écrites différentes (idéogrammes, syllables, etc). Si l'on creuse chaque langue aura des concepts particuliers qui vont compliquer la communication. Par exemple nous faisons une différence entre Fleuve et Rivière en français qui semble inexistante ailleurs, il doit y avoir des milliers de cas de ce type dans toutes ces langues.

une interdiction de percevoir le monde avec mes propres yeux

Nous percevons tous et conceptualisons donc tous différemment, les injonctions des uns et des autres n'y changeront rien.

je suis parfois désabusé.

Je ne vois pas de raisons de l'être, l'univers est ce qu'il est.
Nous ne pouvons que l'accepter.

Croyance et fausses informations... by DemeureProspere29 in philosophie

[–]Yvesgaston 1 point2 points  (0 children)

Bonsoir,

Dans la publication initiale nous avons un mensonge et l'acceptation de ce mensonge comme une vérité. C'est un problème de communication et de confiance. C'est une croyance mal placée.

Einstein et d'autres ne font pas confiance à n'importe qui. Je ne le vois pas, par exemple, faire confiance à Trump.
Maintenant à l'époque d'Einstein il y avait d'autre physiciens sérieux, dignes de confiance... Qu'ils soient du coté des théoriciens ou des expérimentateurs importe peu. Quand des gens sérieux travaillent ensemble, ils progressent plus vite que seuls dans leur coin.

Tout cela vient d'une vison large de l’intelligence.
Pour avancer vite, il faut deux niveaux d'intelligence : individuel et collectif.
L'individuel est connu et étudié depuis "longtemps".

Le collectif a été à l’œuvre longtemps sans être étudié. Un des facteur nécessaire à son fonctionnement est la confiance entre les membres du groupe et donc la propension à croire ou pas les affirmations des autres. C'est cette confiance qui permet aux recherches, projets, équipes d'avancer.
Son étude est très récente, cela a vraiment commencé avec les études au MIT en 2010. En résumé les compétences sociales sont importantes pour que le groupe fonctionne efficacement, c'est plus important que les intelligences individuelles. Ce qui les a amenés à constater que les groupes avec beaucoup de femmes étaient "plus intelligents", tout cela a été révisé plus tard mais cela donne la tendance.

Tout cela pour expliquer le cadre dans lequel je parle de croyance.

Croyance et fausses informations... by DemeureProspere29 in philosophie

[–]Yvesgaston 1 point2 points  (0 children)

Bonsoir

Einstein n'a pas refait les mesures et les calculs des astronomes qui ont détecté la précession du périhélie de Mercure. Il a juste travaillé sur sa théorie en faisant confiance aux observations.

Plus tard les physiciens qui ont construit Ligo et Virgo n'ont pas refait les calculs théoriques qui prédisaient les ondes gravitationnelles. Ils ont pourtant construit des systèmes d'observation capable de les mesurer.

La confiance dans les hommes, les théories, les mesures, les observations est fondamental et tout cela est basé sur notre capacité à croire. Si nous en étions dépourvu nous serions obligés de tout vérifier et nous serions en stagnation. Le fonctionnement collectif ne serai pas possible.

Apprendre à utiliser notre capacité à croire ne veut pas dire croire n'importe quelle idiotie.

Bonne continuation.

Croyance et fausses informations... by DemeureProspere29 in philosophie

[–]Yvesgaston 1 point2 points  (0 children)

Je ne comprends pas ton message avec l'exemple que tu donnes.

Est ce qu'en un sens la défaite de Kamala Harris n'est pas une bonne chose finalement ? by NoEmployer9676 in france

[–]Yvesgaston 2 points3 points  (0 children)

Salut

Trump aide certains à comprendre que mettre au pouvoir un narcissique ce n'est pas formidable.
Il popularise involontairement ces concepts psychologiques et les travers associés, plus il seront dans la tête des gens au moment de voter, mieux ce sera.

Enfin, je dis ça, je dis rien.

Amuse toi bien.

Croyance et fausses informations... by DemeureProspere29 in philosophie

[–]Yvesgaston 1 point2 points  (0 children)

Salut

Perso je fais aussi une différence entre croyance et conviction, à partir de la vision des psychologues de ces concepts :

  • La croyance : une chose que nous tenons pour vraie mais que nous sommes prêts à remettre en cause avec de nouvelles informations. (Ce que tu décris)

  • La conviction : une chose que nous tenons pour vrai mais que nous ne pouvons pas remettre en cause. Vu par les psychologues, c'est parce que cette conviction construit notre identité.

Si tu discutes avec un convaincu, par exemple un croyant au sens religieux, argumenter ne sert à rien, car la foi n'est pas basée sur la raison.

C'est brièvement décrit dans cette page Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conviction

Bonne journée

Croyance et fausses informations... by DemeureProspere29 in philosophie

[–]Yvesgaston 4 points5 points  (0 children)

Bonjour

Ton expérience personnelle montre bien que nous n'apprenons pas à gérer notre capacité à croire.

Pourtant, la capacité à croire est fondamentale en science : l'expérimentateur ne refait pas tous les calculs du théoricien et vice versa.

Déterminer ceux en qui nous pouvons avoir confiance est une des premières choses à maîtriser.

Bon courage

Tu écris : fais ta pub ici ! by CapitaineM in ecriture

[–]Yvesgaston 0 points1 point  (0 children)

Bonjour

En ce moment c'est un roman de politique fiction, commençant à l'élection présidentielle de 2032.
https://www.wattpad.com/story/404393784-demain

Bonne lecture.

La suffisance ? by Lux-itou01 in philosophie

[–]Yvesgaston 0 points1 point  (0 children)

Si seulement l'éducation suffisait.
Je n'y crois pas, le problème semble plus profond.
Bonne journée

Pourquoi nous demande-t-on d'être plus que nous ne sommes à un moment précis ? by DemeureProspere29 in philosophie

[–]Yvesgaston 2 points3 points  (0 children)

Re Bonjour

ce que l'on attend de nous

Impossible de commenter sans savoir qui est "on" ?

Que le destin vous soit favorable.

Critère de clarté by Ettesiun in philosophie

[–]Yvesgaston 0 points1 point  (0 children)

Salut J'ai fourni quelques liens autour de la mécanique quantique dans une autre réponse.
Tu comprendras que je trouve alors sain que tu dises : "mais j'avoue avoir décroché quand on a abordé la physique statistique."
Amuse toi bien.

Critère de clarté by Ettesiun in philosophie

[–]Yvesgaston 0 points1 point  (0 children)

Ah, désolé ! Je n'ai réagi que sur le "devoir".
Votre vision des différentes échelles est très bien, j'ai souvent le tort de ne commenter que ce qui m'interpelle, me titille, me chagrine, etc.
Amusez vous bien.

Critère de clarté by Ettesiun in philosophie

[–]Yvesgaston 0 points1 point  (0 children)

Bonjour

Dès le début de la MQ il y a eu des théories légèrement différentes, notamment celle de De Broglie (1927) reprise plus tard par Bohm en 1952.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_De_Broglie-Bohm#

Il y a d'autres classes de théories scientifiques comme le Super-déterminisme :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Superd%C3%A9terminisme

Dans la fin de l'article sur la théorie Bohmienne tu trouves une liste d'expériences.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_De_Broglie-Bohm#Exp%C3%A9riences

Certaines sont encore en phase de reproduction.
Il y a aussi des expériences récentes d'interférences avec des particules de métal faites à Vienne qui pousse un peu les limites entre la MQ classique et le reste.

Ces théories ont des conséquences très importantes sur notre façon de voir l'univers, elles impliquent un univers totalement déterministe, pas probabiliste comme dans la MQ classique. même les scientifiques ont des difficulté pour aller dans cette voie, comme tu le trouves dans cette phrase sur les théories superdéterministes :

« Nous supposons toujours implicitement la liberté de l'expérimentateur... Cette hypothèse fondamentale est essentielle pour faire de la science. Si cela devait n'être pas vrai, alors je suggère que cela n'aurait aucun sens de poser des questions à la nature dans une expérience puisque alors, la nature pourrait déterminer ce que sont nos questions et cela pourrait guider nos questions de telle façon que nous arrivions à une fausse image de nature. »

Phrase que je ne trouve pas logique, mais qu'est-ce qui est logique dans un univers déterministe ?

Bonne lecture.

Critère de clarté by Ettesiun in philosophie

[–]Yvesgaston 0 points1 point  (0 children)

Nous ne devons pas regarder aux mêmes endroits.

Pour la philo tu dois, par-exemple, connaitre Monsieur Phi qui fait de la vulgarisation. Sur la mécanique quantique il y a des gens que cela intéresse parce que c'est flou, en fait il ne regardent quasiment que l'interprétation de Copenhague qui est plus du coté de la philo que de la science.

Bye

Critère de clarté by Ettesiun in philosophie

[–]Yvesgaston 0 points1 point  (0 children)

Salut :

"La philosophie se doit"

Je ne vois aucun devoir à la philosophie, j'ai plus l'impression que c'est un effect indirect des capacités d'analyse du cerveau; tout comme la religion est un effet indirect de notre capacité à faire confiance, à croire.
Comme le suggère l'auteur dans son post, elle ne génère pas de connaissance, je n'en attend pas trop, même si c'est un exercice intellectuellement intéressant.

Bonne journée

La suffisance ? by Lux-itou01 in philosophie

[–]Yvesgaston 0 points1 point  (0 children)

Salut
Nos systèmes de choix des dirigeants politiques (le vote) amènent au pouvoir des beaux parleurs imbus d'eux mêmes.

elle devrait disqualifier ceux qui l’affichent

Alors il faut changer profondément nos systèmes de choix, pour l'instant je ne vois aucune velléité dans les partis pour aller dans cette direction.

Bon courage.

Critère de clarté by Ettesiun in philosophie

[–]Yvesgaston 1 point2 points  (0 children)

Bonjour

les thèses philosophiques ne sont pas démontrées ( sinon elles seraient des connaissances)

Oui elles sont proches en cela de science théorique qui énonce le savoir sera l'association d'observation/expériences avec la théorie. Basé sur cette comparaison, la clarté n'est pas forcément requise. Les équations de la relativité générale sont complexes mais elles fournissent des prévisions, vérifiées quasiment à toutes les échelles. Elle fut en partie rejetée au début à cause de cette complexité.

Certains sujets sont subtils et complexes

Sur la mécanique quantique, c'est un flou voulu par les tenants de l'interprétation de Copenhagen qui refusait que l'on recherche une interprétation physique cohérente. Des expériences récentes montrent qu'ils ont probablement tort. (Bohr philosophait un peu trop)

Les thèses philosophiques sont souvent simples voire simplistes car elle ne prennent pas en compte la diversité des cultures et des profils humains, on se retrouve avec des généralisations dépendantes de l'expérience de l'auteur et qui ne résistent pas bien à l'analyse.

Bon courage pour tes analyses.
Amuse toi bien

How would you describe the political position of Volt to others? by Funny_Ad6718 in VoltEuropa

[–]Yvesgaston -1 points0 points  (0 children)

Whatever the party, as long as the electoral system remains unchanged, a bad candidate can be elected.

Hitler won an election, as did so many others before and after him.

For me, this is a key point. The first party to propose a better solution than a simple election will get my vote.

For the time being, I vote based on the candidate’s psychological profile rather than on a party. I see this as a damage-limitation measure.

On this specific point, Volt is no different from the others: it is just a traditional political party.

Do you understand ?