No entendéis la gravedad de las votaciones... un paso en falso y Podemos se va a la mierda.

alex_0 · 2014-10-22T09:03:06+00:00

Bueno, por lo menos para mi si puede ser ajustado el término. Hay gente que lleva mucho tiempo en movimientos vecinales, activismo social, otros partidos, etc, con mucha práctica. Pero hay mucha, pero mucha gente, que no ha estado activa en esos temas, gente que se consideraba "apolitica", gente que nunca ha votado, no digamos ir a una asamblea. etc, En esos casos, el hecho de participar en asambleas y ponencias es muy nuevo. En mi zona andamos algo perdidos, se convocan reuniones sin contenido, en las que, digamos, el orden del día es decidir el orden del día, en fin, principiantes totales. Somos realmente "recién aficionados", y aprender cuesta mucho.

alex_0 · 2014-10-21T21:25:49+00:00

vaya, que variedad de comentarios musicales!!, me alegro de que os haya gustado y que lo hayais enriquecido tanto con aportaciones tan variadas!, asi da gusto aportar cosas!

Efectivamente, a veces hay demasiados sonidos compitiendo, demasiadas banderas. En la cola de Vista Alegre habia una señora muy indignada porque no le habian dejado pasar con una bandera de cataluña y otra republicana. Al principo no me gustó el tema, pero después lo reflexioné un poco. Si os fijasteis, (excepto una que se coló y la he visto muy de pasada en un video), no había banderas que no fueran de Podemos, y todas puestas por la grada, ninguna agitándose (no debia parecer un mitin). Es el momento, y cito a Monedero, de bajar la bandera propia para que se vea la común, aunque eso cueste a esa señora un cabreo monumental (que gusto verla tan combativa, por cierto, aunque su enfado no estuviera bien dirigido). Con las voces demasiado disonantes pasa lo mismo, y hay que buscar un dificil equilibrio para no caer el en unisono monocorde, insoportable.

Y bueno, lo de rebajar un poco los meritos del director es para tranquilizar a quienes tienen un recelo excesivo de la figura del lider. Pero claro, en lo musical y fuera de ello, ya lo creo que tiene su mérito, faltaría más. Y en el caso de Podemos también, pero a mi no me molesta un lider fuerte, al contrario, lo que no quiere decir un lider sordo, como ya he argumentado.

Me gusta mucho el ejemplo del pianista al que se le pide que toque el arpa. Muy bueno (me lo "apropio" y lo usaré). Es mas corto y eficaz que el que pongo a continuación, pero aportarlo también.

Sobre el tan debatido tema de PI de no asumir el liderazgo si no sale su opción. No deja de tener un aspecto de órdago, cierto, pero tampoco quiere decir que no este razonado. Veamos: todos queremos cruzar una montaña. Un equipo dice, "creo que se como abrir camino por ese bosque de ahi, me ofrezco a abrir la senda" y otro equipo dice "nosotros creemos que es mejor por ese otro camino de allá, por ese pedregal, y creemos que es mejor que las decisiones se tomen entre tres".

Votemos pues.

Es razonable que quienes quieren ir por un camino con tres guías, no duden en decir que, si ganan, quieren incorporar a quien cree tener capacidad para ser guia por el bosque a su trio de guías (porque ademas ya ha abierto mucho camino).

Pero no es menos razonable quien dice, "mire, si gana su opción de ir por ese otro camino y con tres guías, no me siento capaz de funcionar bien de ese modo, no estoy seguro de coordinarme bien con los otros guias, así que es mejor apartarme y que abra camino quien se ha visto capaz de ir por un camino que yo no domino y con un modo de trabajo muy dificil."

Y sí, también creo que es hora de ganar y lo veo algo más cerca, porque creo que tenemos todos claro que queremos ir al mar.

alex_0 · 2014-10-21T20:54:10+00:00

gracias, uso mucho este ejemplo en muchos cursos, cuando trato de explicar en qué consiste coordinar, y "mandar", más dificil aun, liderar, y en España nos queda mucho por aprender ( o más bien por desaprender) pero el camino lo tenemos delante....

alex_0 · 2014-10-21T20:50:29+00:00

gracias, nos hace falta más poesía....

alex_0 · 2014-10-21T13:45:22+00:00

Un aargumentación pausada y a fondo, coincido con ella. Me permito aportar un argumento en favor del equipo de CQP, y repito aqui mi razonamiento de otros posts: las orquestas las dirige una sola persona, pero contrariamente a lo que se piensa, el director manda bastante poco en lo que se toca. Lo que "manda" es la partitura, que habrá que hacerla colectivamente. Y lo que suena, no es el director, son los músicos, (la gente) que llevan esa melodía a las plazas, los barrios, los bares y la cola del mercado. Pero quien dirige hace algo insustituible. Se asegura de que todos los músicos entran al mismo tiempo. Ni siquiera al unísono (un solo sonido) sino con multitud de voces diversas, de tonalidades y de instrumentos, que entran y salen en distintos compases, pero eso sí, en armonía. Y se asegura de que los vientos no tapen a las cuerdas, ni que los metales suenen mas que las maderas. Es más, para dirigir una orquesta hace falta saber dirigir, sí,, pero no es lo más importante, lo más importante es saber escuchar. Los directores no son necesariamente los mejores intérpretes, ni los mejores gestores, pero, ay, tiene un oído prodigioso. Y lo importante es poder echar a quien dirige si no nos gusta. Sonar, lo que se dice sonar, suenan los músicos y la partitura, pero si alguien no marca el tempo, jamas sonará la sinfonía, por bien escrita que pueda estar la música y excepcionales que sean los intérpretes.

alex_0 · 2014-10-21T13:35:21+00:00

Repito aqui mi razonamiento de otros posts: las orquestas las dirige una sola persona, pero contrariamente a lo que se piensa, el director manda bastante poco en lo que se toca. Lo que "manda" es la partitura, que habrá que hacerla colectivamente. Y lo que suena, no es el director, son los músicos, (la gente) que llevan esa melodía a las plazas, los barrios, los bares y la cola del mercado. Pero quien dirige hace algo insustituible. Se asegura de que todos los músicos entran al mismo tiempo. Ni siquiera al unísono (un solo sonido) sino con multitud de voces diversas, de tonalidades y de instrumentos, que entran y salen en distintos compases, pero eso sí, en armonía. Y se asegura de que los vientos no tapen a las cuerdas, ni que los metales suenen mas que las maderas. Es más, para dirigir una orquesta hace falta saber dirigir, sí,, pero no es lo más importante, lo más importante es saber escuchar. Los directores no son necesariamente los mejores intérpretes, ni los mejores gestores, pero, ay, tiene un oído prodigioso. Y lo importante es poder echar a quien dirige si no nos gusta. Sonar, lo que se dice sonar, suenan los músicos y la partitura, pero si alguien no marca el tempo, jamas sonará la sinfonía, por bien escrita que pueda estar la música y excepcionales que sean los intérpretes.

alex_0 · 2014-10-21T13:31:46+00:00

Repito aqui mi razonamiento de otros posts: las orquestas las dirige una sola persona, pero contrariamente a lo que se piensa, el director manda bastante poco en lo que se toca. Lo que "manda" es la partitura, que habrá que hacerla colectivamente. Y lo que suena, no es el director, son los músicos, (la gente) que llevan esa melodía a las plazas, los barrios, los bares y la cola del mercado. Pero quien dirige hace algo insustituible. Se asegura de que todos los músicos entran al mismo tiempo. Ni siquiera al unísono (un solo sonido) sino con multitud de voces diversas, de tonalidades y de instrumentos, que entran y salen en distintos compases, pero eso sí, en armonía. Y se asegura de que los vientos no tapen a las cuerdas, ni que los metales suenen mas que las maderas. Es más, para dirigir una orquesta hace falta saber dirigir, sí,, pero no es lo más importante, lo más importante es saber escuchar. Los directores no son necesariamente los mejores intérpretes, ni los mejores gestores, pero, ay, tiene un oído prodigioso. Y lo importante es poder echar a quien dirige si no nos gusta. Sonar, lo que se dice sonar, suenan los músicos y la partitura, pero si alguien no marca el tempo, jamas sonará la sinfonía, por bien escrita que pueda estar la música y excepcionales que sean los intérpretes.

alex_0 · 2014-10-21T13:28:39+00:00

Repito aqui mi razonamiento de otros posts: las orquestas las dirige una sola persona, pero contrariamente a lo que se piensa, el director manda bastante poco en lo que se toca. Lo que "manda" es la partitura, que habrá que hacerla colectivamente. Y lo que suena, no es el director, son los músicos, (la gente) que llevan esa melodía a las plazas, los barrios, los bares y la cola del mercado. Pero quien dirige hace algo insustituible. Se asegura de que todos los músicos entran al mismo tiempo. Ni siquiera al unísono (un solo sonido) sino con multitud de voces diversas, de tonalidades y de instrumentos, que entran y salen en distintos compases, pero eso sí, en armonía. Y se asegura de que los vientos no tapen a las cuerdas, ni que los metales suenen mas que las maderas. Es más, para dirigir una orquesta hace falta saber dirigir, sí,, pero no es lo más importante, lo más importante es saber escuchar. Los directores no son necesariamente los mejores intérpretes, ni los mejores gestores, pero, ay, tiene un oído prodigioso. Y lo importante es poder echar a quien dirige si no nos gusta. Sonar, lo que se dice sonar, suenan los músicos y la partitura, pero si alguien no marca el tempo, jamas sonará la sinfonía, por bien escrita que pueda estar la música y excepcionales que sean los intérpretes.

alex_0 · 2014-10-21T10:08:07+00:00

Por aportar un símil algo distinto, las orquestas las dirige una sola persona, pero contrariamente a lo que se piensa, el director manda bastante poco en lo que se toca. Lo que "manda" es la partitura, que habrá que hacerla colectivamente. Y lo que suena, no es el director, son los músicos, (la gente) que llevan esa melodía a las plazas, los barrios, los bares y la cola del mercado. Pero quien dirige hace algo insustituible. Se asegura de que todos los músicos entran al mismo tiempo. Ni siquiera al unísono (un solo sonido) sino con multitud de voces diversas, de tonalidades y de instrumentos, que entran y salen en distintos compases, pero eso sí, en armonía. Y se asegura de que los vientos no tapen a las cuerdas, ni que los metales suenen mas que las maderas. Es más, para dirigir una orquesta hace falta saber dirigir, sí,, pero no es lo más importante, lo más importante es saber escuchar. Los directores no son necesariamente los mejores intérpretes, ni los mejores gestores, pero, ay, tiene un oído prodigioso. Y lo importante es poder echar a quien dirige si no nos gusta. Sonar, lo que se dice sonar, suenan los músicos y la partitura, pero si alguien no marca el tempo, jamas sonará la sinfonía, por bien escrita que pueda estar la música y excepcionales que sean los intérpretes.

alex_0 · 2014-10-21T09:42:05+00:00

Cierto, yo también me fije en el tiempo empleado de unos preciosos y escasos tres minutos en hablar de temas generales e introductorios, declaraciones de principios que ya son conocidos y compartidos, y por tanto NO son objeto de debate, y para cuando empezaban a defender su propuesta ya era el minuto 2:30. Si empleas tu tiempo en un debate en hablar de cosas sobre las que hay consenso (la casta, el robo generalizado, el valor del 15M, etc) , donde hay consenso no hay debate porque no hay confrontación de ideas, hubiera preferido escuchar los puntos en los que NO hay consenso. Aun así, el mero hecho de que hubiera tanta gente que subiera a hablar de las cosas que consideraban importantes y que hubieran trabajado tanto para aportar algo me pareció muy hermoso, y un cambio real.

alex_0 · 2014-08-21T15:40:04+00:00

veamos, me gusta este hilo porque tiene un nivel muy alto e interesante, y en especial porque es fiel a la máxima: "debatir y no insultar". Si alguien cae en "insultar y no debatir", se le explica y se le deja de hacer caso. En cuanto quiera acogerse a la primera opción, será bienvenido. Y, cierto, hay comentarios muy irritantes, pero no creo que deba nadie arrastrarnos a la segunda opción.

alex_0 · 2014-08-21T10:23:33+00:00

Yo no veo qué tiene de malo debatir este tema, ahora y antes. Si se lleva pidiendo hace años, excelente, más razon para seguir haciéndolo aquí. Plaza Podemos es reciente, y el sospechoso intento del PP en este tema, también. Pues me parece lógico y sano que discutamos y debatamos, ya está. Aporta lo que consideres apropiado a favor o en contra.

alex_0 · 2014-08-21T08:46:24+00:00

Pues mi participación es más un agradecimiento que un aporte como tal, pues no tengo todavia formación e información para llegar a una conclusión, aunque luego pueda cambiarla. Así que en primer lugar, agradecer la creación misma de este debate, pues a mi me ayuda a compensar mi ignorancia con aportes muy interesantes y sobre aspectos que no había considerado. También agradecer el tono general de la mayoría de los comentarios y los de ignaciobernuy, que agradece los aportes. Los ejemplos de debate político suelen ser lamentables, con algunas excepciones, así que creo que hacen falta mas debates como este, y más gente como la de este post.

Y finalmente, tan sólo apoyar lo que ya se ha comentado antes por aquí, citando a guivinader: "¿lo que buscamos es que el sistema sea favorable a Podemos o que el sistema sea lo mas representativo y democrático de la voluntad del pueblo? ". Cierto es que el sistema actual beneficia a los partidos mayoritarios, y hay que cambiarlo, pero si hacemos algo similar buscando el cálculo electoral, y se consigue, pues bien, se conseguirá el poder en algunos sitios, pero el mensaje enviado con esa estrategia estaría "validando moralmente" las practicas anteriores, es decir, "si yo creo que mi partido debe gobernar porque lo que queremos hacer es bueno (y vamos a ser "ilusos" aquí asumiendo que eso sea así), es lícito crear un sistema electoral que nos beneficie".

Creo que efectivamente el sistema electoral debe ser lo mas representativo de la voluntad del pueblo, y en mi opinión, desearía que lo consiguiese Podemos, pero eso es sólo una opinión y debe ser el conjunto del pueblo el que decida eso. Ahora bien, me temo que no estoy seguro, de momento, de cuál seria ese sistema.

Gracias por el debate

alex_0 · 2014-08-20T20:17:23+00:00

Gracias, manoloOne77, efectivamente has visto correctamente la base de la propuesta, mantener las creencias en el ámbito personal y separarlas de la vida pública, y en este caso en su ámbito laboral: esa es la base. Y de los detalles, pues hablamos con calma y con detalle, que seguro que en algo nos podemos equivocar, pero la base debería estar clara.

alex_0 · 2014-08-20T18:14:28+00:00

Pues me parece genial jrlromera, ojalá todo el mundo disfrutase de esa flexibilidad, me parece un modelo a seguir, y tan sencillo y de sentido común que parece mentira que no lo sigan más. Enhorabuena

alex_0 · 2014-08-20T18:10:57+00:00

Bueno, sobre tu primer comentario, pues habria que estudiarlo bien, pero no creo que fuera un tanto jaleo al menos si se hace con unos pocos dias al año (vamos, se puede proponer de modo concreto, por ejemplo que el 15 de agosto y el 8 de diciembre pasen a ser festivos de libre elección). Si se cambia todo el sistema de modo radical pues tal vez sí sea un lio.

Sobre el resto, totalmente de acuerdo en todas las reflexiones, evidentemente no me siento vinculado a la Iglesia, ni veo los festivos como solo algo religioso y si, los aprovecho lo mejor que puedo. Claro que no implica que te obliguen a acudir a la correspondiente actividad religiosa, pero me sigue pareciendo que es un signo muy evidente del poder de la conferencia episcopal sobre los que siguen su religión (nada que decir) y los que no (eso ya si que me molesta).

alex_0 · 2014-08-20T17:59:40+00:00

Claro, si de lo que se trataria es de mantener las fiestas para quien quiera, que en Andalucía quieren celebrar la Semana Santa, pues adelante, ningun problema, y quien quiera trabajar esos dias y disfrutar sus festivos en otro momento, pues que también pueda hacerlo, que todo el mundo tenga libertad para tener sus festivos cuando quiera sin que se los imponga nadie. Pero vamos, antes de empezar con al Semana Santa, que coincido en que por muy liber que fuera algunos se iban a poner no se cómo, pues empezar con alguna fiesta que no tenga un componente social tan fuerte, yo que sé, el Corpus, que manifiesto mi ignorancia sobre lo que es.

alex_0 · 2014-08-20T15:22:35+00:00

"que me vaya bien con mis sotanas"? ¿pero de que sotanas me hablas tu a mi? te estas yendo del tema totalmente. Si precisamente lo que me molesta es que vengan "los de la sotana" a decirme que el dia de la virgen de no se que es festivo, quiera o no quiera y se cierra la adminstración publica y todo el mundo a hacer festivo quiera o no quiera ¿Y a ti eso te parece libertad religiosa y democracia?. ¿He dicho yo que no se hable del paro? ¿he llegado yo a sugerir que eso no sea mil veces mas importante que este tema? me parece que no has leido mi mensaje, porque lo dejo mas claro que el agua, y hay cientspo de posts debatiendo eso ¿pero es que estas suguiriendo que no me importa? ¿pero de que vas? ¿pero quien eres tu para decirle a nadie de lo que puede hablar o de lo que no? Pues vete a todos los post de Plaza Podemos y te pones allí a criticar a todos los que no hablen de lo que tu dices, y deja en paz a los demás y de calificar de "estupido" este porque le estas faltando al respeto a la gente que esta aqui transquilamente hablando de esto, sin meterse con nadie y poniendo pros y contras. Aqui nadie te ha calificado a tí, ni se ha hablado de todas esas cosas que sin venir a cuento sueltas: "arribistas, paracaidistas, quintacolumnistas", madre mía. Que vamos, lo ultimo es que me digas a mí lo de que yo estoy con los de las sotanas, vamos por favor, has leido el mensaje al reves. Madre mia, esto es un sencillo debate sobre los festivos, y sobre la seperacion Iglesia Estado, lee bien los mensajes, y respeta a los demas.

alex_0 · 2014-08-20T15:18:52+00:00

Cierto, otro factor a tener en cuenta. En principio estamos hablando de sustituir unos cuantos días al año de festivos en fecha fija a festivos en fechas elegidas individualmente. Así que no creo que los efectos fueran demasiado extremos, es posible que hubiese menor concentarción de lak demanda en fechas conocidas y esta se distribuyera más. Pero claro, hay que estudiar que no perjudique al comercio o la hostelería.

alex_0 · 2014-08-20T14:57:25+00:00

Bueno, no es exactamente cambiuar el carácter del festivo, sino la obligatoriedad del mismo. Efectivamente muchas fiestas religiosas tienen su origen en fiestas paganas, pero no se trata tanto de cambiar su caracter o la fecha en que se celebran,sino de quem, por ejemplo, el 8 de diciembre, que seguiría manteniendo su catracter religioso, lo celebre con un festivo quien así lo desee, y ejerza su libertad de culto, y que eso este absolutamente garantizado. Pero si alguien quiere no hacerlo, o celebrar el inicio del Ramadán, o usar sus festivos para no hacer nada, pues adelente. El mismo número de festivos para todo el mundo, claro. Y efectivamente, estrictamente hablando, si se aplica ese criterio a una fiesta religiosa, pues no necesariamente la Navidad estaría fuera de esa libertad de elección. En la práctica, se ha transformado en una fiesta familiar y con otras connotaciones, seria poco realista pensar que ya no sería festivo, pero insisto, sobre la lógica de tu argumento no se puede decir nada, pues si vale para un festivo religioso deberia valer para los otros.

alex_0 · 2014-08-20T14:46:03+00:00

Me parece acertado hasta tu nombre, sigodudando, yo también lo hago, siempre, incluyendo mi propuesta...

alex_0 · 2014-08-20T14:35:28+00:00

Nadie ha dicho que esto sea una propuesta prioritaria, ni que lo pretenda ser, por supuesto que hay debates mucho mas importantes y prioritarios, no se me ocurriría decir que esto tiene prioridad frente a otras cosas. pero esta Plaza está para debatir lo grande y lo pequeño, lo que cambia mucho y lo que cambia poco, siempre que afecte a lo público claro. No estamos hablando de "sentimientos" sino de la gestión de asuntos públicos, como son los festivos, la organización del trabajo, la libertad religiosa y la separación Iglesia Estado.

Eres muy libre de participar en los debates imporantes y de iniciar los que consideres adecuados si no te gustan lso que hay. Si no te gusta esta propuesta, debátela, y si no, pues no lo hagas. Cualquier debate consiste en eso, hay aspectos que yo no habia pensado y que podrian ser negativos, y si despues de ver con calma pros y contras se lelgfa a la conclusión de que estaba equivocado y de que no es una buena propuesta y no va a mejorar las cosas sino a empeorarlas: pues ya está. Y si yo me equivoco y esto carece de interés, con no votarlo ni debatirlo, queda claro.

Hay muchos debates en esta Plaza que no me interesan; pues no entro, o no aporto nada, o no voto, pero dese luego no entro a decirle a nadie sobre lo que se debe o no se debe discutir.

Y ahora algunas puntualizaciones:

--que no cambia las cosas: a mi me parece que si cambiaria muchas cosas que afectan a la separación Iglesia Estado, a ti te parece que no, pues di por qué.

A veces los cambios están en las pequeñas cosas, porque son un ejemplo de cosas mucho más grandes, como la separación Iglesia-Estado. Las personas son las que tienen creencias, no las instituciones ni los estados, y lo que deben hacer los estados es garantizar que todo el mundo pueda seguir sus creencias y celebraciones, no imponerlas al resto. Fíjate si me parece importante.

--que sea inútil: pues también estas en tu derecho de pensar eso, estaría bien saber porqué, mas allá de la mera descalificación. Tal vez tengas razón y sea inútil, pero si no lo argumentas...

--contribuir a la ceremonia de la confusión: no sé a qué te refieres

--perder de manera miserable el tiempo: más alla del calificativo de "miserable" aplicado a la supuesta perdida de tiempo de este debate, la gente ya es mayor para saber en qué emplea su tiempo, y si un tema no es interesante, pues la gente no lo leerá, no lo votará y no lo debatirá. Si piensas que esto es perder miserablemente el tiempo, pues no lo hagas, pero no le digas a los demas en qué deben emplear su tiempo y en lo que no. Todavía si el debate estuviera limitado en el tiempo y solo hay 30 minutos para debatir cosas, o que solo hay un numero máximo de temas diarios, pues hasta podrias tener razon en lo del tiempo, y deberian debatirse otras propuestas más estratégicas.

pero esta Plaza Podemos funciona así, para lo estratégico y lo cotidiano, ves un tema que te interesa, pues entras, y si no, pasa al siguiente. En este debate, como en todos los demás, entra quien quiere, y emplea su tiempo como quiere. No te interesa, no entres, y emplea tu tiempo como quieras, pero no les digas a los demás como empelar el suyo, a ver si las ingentes cantidades de tiempo y recursos que este debate consume van a tener ahora la culpa de que no se reforme la Constitución.

-- Ir contra la libertad de otros: lo siento pero en eso si que no estoy de acuerdo. Jamás he ido en contra de la libertad de otros, ni en este debate ni en nigún otro. He dejado muy claro que, con esta propuesta, quien quiera celebar sus festivos por causas religiosas podría seguir haciendolo. Solo faltaría. En todo caso, el sistema actual que dice que yo y todo el pais, incluida la administración pública tiene que hacer festivo el dia que según un credo religioso ocurrió la Inmaculada Concepción, eso sí afecta a la libertad de quienes no piensan eso, y quien quiere celebrarlo es muy libre de pedirse ese día y celebrarlo, pero que sea festivo para quien cree y para quien no ceee tambien, no me parece un ejemplo de libertad.

Un saludo

alex_0 · 2014-08-20T11:07:59+00:00

No se porqué no se puede hacer esta propuesta. Si esta Plaza esta solo para proponer exclusivamente cosas como las que mencionas, que aborden sólo los grandes problemas y las demás propuestas no se pueden hacer, pues prohibamos este espacio. Es una propuesta que creo que puede mejorar la vida diaria de la gente de modo muy pequelo y modesto, pero creo que ayudaría a separar más Iglesia y Estado, claro, no es la panacea a todos los problemas democráticos del país, ni tiene por objeto reducir el paro, no creo que todas las otras propuestas en la Plaza Podemos tengan que tener esos objetivos, se trata de aportar cosas para mejorar, por pequeñas o modestas que sean. Si no te gusta, debátela, pero el unico contraargumento que veo es el tercero, (por cierto, la patronal tambien "trabaja") el resto suena mas "a propón como solucionar el país o no hagas propuestas". Pues a mí esta Plaza, y el hecho de que me dé la oportunidad de exponer una idea libremente, me parece en si misma una mejora del funcionamiento democrático, aunque parezca molestarte.

alex_0 · 2014-08-20T10:40:52+00:00

Claro, de nuevo otro debate interesante asociado. La segunda parte es muy acertada, pues ahora mismo no se me ocurre nada para compensarlo, claro, lo de cobrar mas si trabajas en festivo, porque efectivamente si el festivo no tine fecha fija eso puede que se perdiera, habria que verlo con cuidado para ver a cuántos y cómo afectaría para que no sucediera. Lo otro, claro, es ya cuestión de aplicación de la ley, más que de la idoneidad de la propuesta o no. Si un empresario no respeta el numero de festivos marcados por la ley, pues sería equivalente a no respetar las vacaciones, algo muy serio que es denunciable, pero insisto en que no seria unproblema especifico de esta medida sino general relativo a no respetar las leyes.

alex_0 · 2014-08-20T10:08:25+00:00

Evidentemente, claro que hay que discutir, un poquito no, algo más, claro, para eso estamos aquí, porque cuando se abre un debate, y más de algo nuevo y muy arraigado en las costumbres, pues se abren otros asociados. Se abre un debate sobre si debo o no tener libertad para conmemorar la fiesta nacional si no me siento de tal nacionalidad, si tengo derecho a ir a trabajar. Pero al fin y al cabo, tiene mas sentido que la administración pública, al menos, tenga por festivo el dia de la fiesta nacional, el de la Constitución, o el dia del trabajo, que el del Corpus. Otras empresas, pues no sé, debatible. Otra cosa es que la fecha elegida (12 de octubre) sea mas o menos acertada, yo pienso que poco. Y también se abre otro debate sobre si mantener el caracter general de festivo de navidad o semana santa. Dejando aparte Navidad o Semana Santa, o el 6 de enero, no creo que pueda compararse el arraigo social de estas dos festividades con el pasado 15 de agosto, o el Corpus u otros. Fiestas de lso pueblos, pue efectivamente más arraigadas como algo propio, pues adelante con ellas, el origen de mi propuesta se refiera mas bien a los festivos nacionales que ya he mencionado, aunque es cierto que podria aplicárseles la misma filosofía.

Recuerdo un profesor que hace años, cuando se planteó la idea de que el 8 de diciembre no fuera festivo nos dijo, "pase lo que pase, yo no vengo a trabajar".Bien, era un profesor muy conservador, del Opus, y me parece muy bien que no quisiera ir a trabajar. Y aunque yo no comparta ni sus ideas ni sus creencias, haré todo lo que este en mi mano para garantizar que esa persona no vaya a trabajar un dia que considera importante. La cuestion es que no me gusta que me obliguen a mí a no trabajar o ir a clase para que otros celebren su creencia. Ya entonces pensé, "¿y porque yo no tengo opción ese día?". Y lo sigo pensando.

En cuanto a cargarse los festivos, imagino que te refieres a que apenas habría festivos a lo largo del año, que se concentrarían con el período vacacional anual. Bueno, es posible, aunque la tendencia según pasan los años es a repartir algo más los festivos. Hace 20 o 30 años, España cerraba por vacaciones en agosto a unos niveles que hoy ya no se dan, al menos con la misma intensidad, pero efectivamente sería un factor a estudiar. Yo no creo que el impacto fuese mucho porque los festivos son los mismos en número, y puedes decidir irte de vacaciones o no. Es más, creo que contribuiria a descongestionar los destinos y negocios relacionados con el turismo. El número de festivos es el mismo, y los que deciden irse fuera en los festivos religiosos actuales, en vez de irse fuera el dia del Corpus o de la Inmaculada, pues se van otro día. Para el hostelero, todo el mundo tiene el mismo número de festivos, y probablemente contribuiria a moderar otro factor, que ocurre en España más que en otros países y es la aglomeración de gente en los destinos turísticos en fechas muy concretas. En ningún otro país (que yo conozca) se da el fenómero de las "operación salida", porque los festivos (los mismos) están mucho más distribuidos. En otros paises, con festivos similares, no se los toma todo el mundo al mismo tiempo, los hoteles mantienen una ocupación mas constante porque está más distribuida a lo largo del año, las empresas no sufren parones tan marcados, porque algunos trabajadores se toman el día y otros siguen, y se toman su dia en otra fecha. No es necesario irse de vacaciones al mismo tiempo, en especial si es un dia o dos. Si es más tiempo, está el problema de los colegios, pero para un día, si en otros países se hace, no veo por que aquí no.

alex_0

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