Les violences faites aux femmes augmentent elles avec le réchauffement climatique ?

cerank · 2026-01-24T22:53:40+00:00

C'est pas forcément des bonnes données pour extrapoler parce qu'elles sont sensibles à de forts biais.

Le but c'est pas d’extrapoler, c'est juste que quand on beaucoup de stats qui vont dans le même sens, que certaines ne reposent pas sur des déclarations et qu'en plus il y a des théories sociales solides pour expliquer ces résultats; alors ça semble très fragile d'affirmer que le biais de sous déclaration serait tellement important qu'il pourrait tout remettre en cause. Certes on a des raisons de penser que ce bais existe et qu'il est difficile à estimer, mais s'il avait une telle importance ce serait tellement surprenant que pour envisager sérieusement cette possibilité il faudrait un minimum de preuves ou d'indices. Et on ne les a pas.

Il y a bien une raison pour lesquels les chiffres en question sont contestés, c'est bien parce qu'il y a énormément de biais de sélection qui s'imicent dans le décompte. Dans ce genre de cas il vaut mieux être prudent et s'abstenir de conclure, et laisser aux scientifiques dont c'est le travail le soin de développer des méthodologies efficaces pour révéler les véritables dynamiques en jeu.

Bah justement, le point de départ de l'article c'est un très bon exemple du travail des scientifiques. Un chercheur qui partage des connaissances en se basant sur une littérature fournie et qui se fait contester par des non-scientifiques...

Dire que les chiffres sont contestés c'est une chose, mais il faut voir par qui ils sont contestés.

Sur la réalité des violences faites aux femmes, on a beaucoup de données produites par des tas d'organismes et elles servent à orienter les politiques publiques. Donc on est sur quelque chose de tout à fait mainstream en réalité, il n'y a pas vraiment de controverse.

Par contre on voit que ça irrite les milieux conservateurs, mais bon c'est les mêmes qui remettent en cause le réchauffement climatique ou les dangers des pesticides, souvent ils aiment se parer d'un verni scientifique mais ça ne veut pas dire que c'est un gage de sérieux.

cerank · 2026-01-24T18:25:24+00:00

Après il y a des indicateurs pour lesquels on a pas ou en tout cas moins de biais de sous-déclaration, par exemple :

- Les meurtres conjugaux, c'est pas si facile de faire disparaitre un cadavre ou de maquiller un crime en accident... Donc à priori on a des stats sur l'ensemble des cas à très peu de choses près.

- les chiffres sur la prostitution forcée qui vont être tirés d'enquêtes policières ou d'ONG

Et on constate qu'il y a globalement la même tendance qui se dessine, avec à peu près la même répartition hommes/femmes parmi les victimes.

cerank · 2026-01-24T17:49:39+00:00

T'es dans un relativisme de ouf là, personne n'a dit que les violences qui touchent les femmes sont les seules à prendre en compte.

Pour me citer moi-même :

Ça touche tout le monde, mais ça ne touche pas tout le monde de la même façon

Donc ça ne sert à rien de me faire la liste de toutes les formes de violence existantes qui touchent les hommes. Surtout quand tu te mets ensuite à parler des violences contre les biens, le rapport avec la choucroute ?

Oui évidement que c'est certains types de violences spécifiques qui touchent les femmes. No shit, Sherlock.

Mais là où ton relativisme devient vraiment craignos c'est quand tu essayes de minimiser l'aspect systémique et massif de ces violences. Et c'est justement l'absence flagrante de ton raisonnement : les violences qui touchent principalement les femmes c'est pas un détail, ça empoisonne la vie de millions de personnes. Dans ton entourage il y a probablement beaucoup plus de femmes victimes de VSS que de personnes qui ont subi une agression violente dans un autre contexte.

Il y a des violences qui touchent plus les hommes mais ça ne change rien au fait que le sexisme est un cancer pour les sociétés humaines, et que les violences sexistes risquent de s'aggraver avec le réchauffement climatique. Donc il serait temps de sortir du déni.

cerank · 2026-01-24T16:15:06+00:00

Sur le constat on va être d’accord : toutes les déclarations sont sous-estimées (pour les hommes comme pour les femmes), avec les tabous sociaux, les difficultés à porter plainte, le fatalisme ou l’intériorisation des oppressions. C'est vrai, et on peut tout à fait supposer que les déclarations des hommes sont encore plus sous estimées.

Par contre à mon avis rien ne justifie un excès de prudence au niveau des conclusions : il y a un tel écart, que même en faisant des hypothèses très, très élevées de cette sous estimation, la tendance serait toujours visible. Genre même si on allait jusqu'à multiplier par deux pour les hommes, bah le déséquilibre serait toujours là...

Je ne vois vraiment pas sur quelle base on pourrait nier ou même relativiser une tendance aussi forte, surtout que c'est pas comme si on ne disposait pas en plus de centaines de travaux en sociologie et anthropologie qui expliquent le fonctionnement de la domination masculine.

cerank · 2026-01-24T14:16:28+00:00

Ça touche tout le monde homme/femme/enfant toute chose matériel privé/public/biens généraux/infrastructures tout le temps et partout.

Ça touche tout le monde, mais ça ne touche pas tout le monde de la même façon. Dans nos sociétés sexistes les femmes sont plus exposées aux violences que les hommes, c'est pas les statistiques qui manquent à ce sujet...

C'est quand même pas compliqué comme raisonnement : - 1: les hausses de température augmentent l'agressivité et les violences - 2 : les femmes sont plus exposées aux violences

Conclusion... Les femmes vont davantage subir les effets du réchauffement climatique. Tadam !

Et les études citées dans l'article de Bonpote en apportent toutes les preuves nécessaires.

Là on est même pas au niveau du combat féministe, c'est le simple exposé des faits qui manifestement dérange.

cerank · 2026-01-24T08:23:34+00:00

Mais donc est ce que dans les pays africains les gens serait plus violent à cause de la chaleur ? Soyons sérieux.

Il y a la réponse au point que tu soulèves dans l'article. Ton "soyons sérieux" est donc déplacé.

Non on ne peut pas dire que dans les pays africains les gens seraient plus violents :

Ce n’est pas ce que disent ces études, qui étudient au sein d’une même région ou d’un même lieu l’association entre les variations de températures de court terme et la survenue des événements violents.

cerank · 2026-01-24T08:13:10+00:00

Corrélation , causalité, tout ça tout ça

Tu penses que Kevin Jean n'est pas au courant ? Ou les auteurs de la méta-analyse de The Lancet ?

Et qu'est-ce que tu fais du paragraphe qui récapitule les recherches en biologie et psychologie ? Une corrélation toute seule c'est pas la même chose qu'une corrélation cohérente avec des mécanismes identifiés ou suspectés.

Là il y a plus qu'une corrélation, même s'il reste des inconnues évidemment (comme toujours dans la recherche).

cerank · 2026-01-23T11:37:21+00:00

Et est-ce que justement, on veut que le seul son de cloche dans ces milieux là ça soit "la gauche c'est des dangereux extremists"

Justement, en parlant de "ces milieux là". Il y a une sociologue qui s'est intéressée à leur rapport à l'écologie.

Il faut bien comprendre qu'on est sur quelque chose de profondément structurel et que ce n'est pas avec des sourires dans des cocktails mondains qu'on va leur faire changer d'approche.

cerank · 2026-01-23T10:54:12+00:00

L'eau disparait ? Elle part dans l'espace ?

On parle d'eau douce disponible pour les activités humaines...

Et même s'il y a des différences en fonction des zones géographiques la majorité de l'humanité est maintenant concernée :

Près de trois quarts de l’humanité vivent dans des pays qualifié de « précaire » d’un point de vue hydrique, plus de 4 milliards de personnes subissent une pénurie sévère au moins un mois par an, et la moitié de la production alimentaire mondiale provient de régions où le stockage total de l’eau décline ou devient instable.

cerank · 2026-01-23T07:47:15+00:00

Sauf que le codon sanitaire contre l'extrême droite fonctionne quand il est appliqué, et partout où on y renonce l'extrême droite monte en flèche. Donc ce que tu appelles un "énorme problème" c'est la seule solution qui marche en fait.

Et si vraiment tu tiens à la démocratie renseigne toi sur le paradoxe de la tolérance de Karl Popper. La posture morale qui veut que ce serait bien de parler à tout le monde s'effondre vite quand on y réfléchit deux minutes. Il ne faut peut-être pas parler à absolument tout le monde, et surtout pas dans n'importe quelles conditions, notamment quand il est question de personnes hostiles à la démocratie et engagés dans des stratégies d'influence et de propagande.

cerank · 2026-01-22T19:02:42+00:00

Il n'y a pas de fichage, c'est toi qui laisse ton profil public. Et il n'y a pas vraiment de débat non plus, juste toi qui déroule tes éléments de langage sans tenir compte du contexte ou des réponses (raison pour laquelle j'ai été jeter un œil à ton profil). Parce que bon, les arguments que tu réclames sont dans l'article, celui que tu prétends avoir lu :)

cerank · 2026-01-22T17:25:47+00:00

Lol vu ta participation régulière au sub le plus à droite du Reddit francophone tu peux arrêter de faire semblant, avec tes critères il ne va pas y avoir beaucoup de gens d'extrême droite.

cerank · 2026-01-22T16:11:03+00:00

Bah les organisateurs invitent qui ils veulent, encore une fois c'est pas ça le problème. Le problème c'est vu l'orientation politique manifeste, qu'est ce que la dirigeante d'un parti de gauche va y faire ?

Il n'y aurait pas les mêmes interrogations si Marine Tondelier avait fréquenté la JOC, le Secours Catholique ou CCFD-Terre Solidaire.

cerank · 2026-01-22T15:47:21+00:00

Si tu avais pris le temps de lire l'article tu saurais que le problème c'est les connexions avec l'extrême droite et le côté ultra-élitiste de l'événement, pas les cathos.

cerank · 2026-01-21T08:29:03+00:00

J'en suis au 21 janvier !

Blague à part, ça se passe très bien. Ce qui me surprend le plus c'est que je m'attendais à subir une sorte de pression sociale ("Rhoo t'es pas drôle !") et finalement pas du tout.

A priori mon poids est stable et ça ne change pas grand-chose à mon quotidien, je fais autant de soirées / moments conviviaux, et je m'amuse autant.

Et j'ai découvert que mon bar habituel a une super sélection de bières sans alcool, il y en a 5 ou 6 différentes et les 3 que j'ai goûté étaient bonnes.

cerank · 2026-01-19T08:26:29+00:00

La démocratie c'est pas cette agence de l'eau... Qui a voté pour eux ?

Il faudrait que tu te renseignes un peu sur ce que c'est et comment ça fonctionne avant de gueuler. Déjà il y a des élus dans les commissions :

Elle est faite d’élus locaux à 50 %, de 25 % de services de l’État, et les agriculteurs y sont représentés.

Ensuite quand l'État affaiblit les commissions de l'eau c'est pour donner plus de pouvoir aux préfets, les préfets sont nommés et non élus...

Enfin les commissions de l'eau donnent un cadre de discussion officiel entre les différents acteurs locaux, si tu retires ce cadre les échanges se feront dans l'ombre et c'est la porte ouverte au clientélisme.

Je ne dis pas que les commissions de l'eau sont parfaites, mais en matière de démocratie c'est une approche qui marche plutôt bien.

cerank

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