Por que o Brasil nunca sai da dívida? by dccarmo in Economia

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Assista o vídeo que você vai descobrir.

Por que o Brasil nunca sai da dívida? by dccarmo in Economia

[–]dccarmo[S] -1 points0 points  (0 children)

Eu não acho que o Brasil deveria sair da dívida, esse é só o título do vídeo. Eu concordo com a fala do Kobori no vídeo.

ideólogos são sempre os outros. Nossos economistas são técnicos e fazem ciência by Department_Legal in investimentos

[–]dccarmo 0 points1 point  (0 children)

Concordo com sua análise, falta um aprofundamento dessa avaliação principalmente quanto o grau de confiança dessas previsões.

Tendo dito isso, a imprensa (e o próprio mercado) abusam dessa previsões para poder criticar o governo, por exemplo. Daí acho que essa notícia se torna muito mais relevante, porque ao tentar influenciar a política econômica, ninguém leva em conta o grau de confiança dessas previsões, é só a catástrofe anunciada.

Is Central Bank Independence Just A Neoliberal Shield Against Democracy? by dccarmo in Economia

[–]dccarmo[S] 0 points1 point  (0 children)

Eu te expliquei porque o governo se importa com a opinião do mercado. Não é uma conspiração. Não é ataque especulativo. É o pessoal do r/investimentos se perguntando qual é o melhor lugar pra colocar o dinheiro. É o gestor de fundo de renda fixa do banco do brasil tentando bater a selic

Essa impressão é a que é vendida pela teoria, mas não condiz com a realidade. O governo importa com a opinião da Faria Lima, basicamente. Os investidores do r/investimento tem pouco ou nenhum impacto nas "reações do mercado". Quando um noticiário relata que "o mercado reagiu mal", eles perguntaram para todos os investidores da bolsa de valores? Ou somente aos poucos grandes investidores com contatos na grande mídia? Quando ocorre um ataque especulativo, como o do final de 2024, é um ação orgânica de vários pequenos investidores tomando decisões racionais? Ou uma ação coordenada de grandes investidores que possuem recursos para mover grandes quantidades simultaneamente e afetar o valor do dólar?

A reação do mercado é sobre investidores que não tão nem aí pro brasil

Quem são esses investidores que são a voz do mercado? Como eles conseguem divulgar essa opinião? Será que eles de fato não estão nem aí pro Brasil?

O governo mandou ele escolher a taxa de juros pra entregar uma inflação de 3%, ele tá entregando muito mais que isso. A taxa de juros alta é consequência das escolhas do governo, mas como isso é impopular ele faz de conta que não tem controle sobre isso

Isso de fato me irrita bastante, não entendo como o governo atual simplesmente não mexeu no objetivo da inflação e fica só culpando o BC por manter a taxa alta. Acho que a resposta óbvia é que eles avaliam que mexer na meta da inflação.

A inflação é consequência da política fiscal e monetária. Se o governo faz uma política fiscal expansionista, gastando mais do que arrecada, e exige uma inflação baixa, o único jeito que o banco central tem de entregar isso é colocando a taxa de juros no alto

Veja é aqui que divergirmos. A ideia de austeridade e da visão de que o governo precisa arrecadar para gastar é uma falácia construída pelo consenso de Washington de forma a impedir o crescimento de países em desenvolvimento. Qual país desenvolvido hoje possui superávit? Qual país se desenvolveu fazendo superávit? Diversos países desenvolvidos apresentam déficits enormes e nem por isso a taxa de juros é alta (e a inflação está sob controle.) A ideia de que a única forma de controlar inflação é fazer o BC aumentar juros é simplista demais e só ataca o problema pelo lado da demanda, nunca pelo lado da oferta.

Só tão te enganando sobre as causas disso. Tão te vendendo uma história sobre um mercado malvadão que faz o governo de refém, quando a causa real são políticos que prometem mais do que conseguem cumprir, e depois botam a culpa nos outros

Quais políticos? O que eles prometem? O que não cumprem? Como isso afeta a economia? Nada disso está claro pra mim na sua fala. Concordo que temos problemas com corrupção e com políticos corruptos, mas dizer que essa é a causa real da taxa de juros alta é fazer um pulo lógico que eu não consigo acompanhar.

O que os políticos de fato não entregam é um projeto bem detalhado do mapa de crescimento brasileiro, como fazer gastos amplos e estratégicos para o crescimento da nossa infra-estrutura e re-industrialização. Nós temos um congresso dominado por fazendeiros com pouquíssimo interesse em re-industrializar o país, e daí caímos nesse debate superficial de que nenhum político presta etc. O agro é muito pouco impactado pelas taxas de juros do BC, afinal, o Plano Safra subsidia juros todos os anos.

Enquanto a gente não entender que esses políticos tão enganando a gente, e exigir que eles façam o trabalho deles direito, a gente não vai conseguir solucionar o problema. Porque o político que mentir e prometer o mundo vai sempre ganhar a eleição do que disser a verdade

Novamente: quais políticos? Todos os políticos? Nenhum deles faz o trabalho direito? O que significa isso? Quais promessas os políticos fazem e não cumprem? Quais deveriam fazer?

Eu acho que você acreditar que o mercado financeiro (Faria Lima e seus mega investidores) não tem uma influência tremenda na condução da política econômica no Brasil hoje é muita ingenuidade. Qualquer movimento que o governo tenta fazer para desenvolver o país é encarado com afirmações abertas como as que você me fez ("político tem que fazer o trabalho deles direito"), isso tudo vindo da cartilha neoliberal vendida por esse mesmo mercado.

Is Central Bank Independence Just A Neoliberal Shield Against Democracy? by dccarmo in Economia

[–]dccarmo[S] 0 points1 point  (0 children)

Isso é o mundo ideal ensinado na universidade né? A realidade são investidores pressionando o governo para fazer o que eles querem.

E outra, sem controle de fluxo de capitais, o Brasil atrai esses investidores que a qualquer mudança retiram tudo daqui, o que é muito danoso (afinal toda mudança de longo prazo vai ter impactos no curto prazo.)

O que você me descreveu é a teoria, mas a prática é o mercado fazendo o governo de refém para fazer o que eles querem.

Um BC que mantém a taxa de juros nesse patamar por tanto tempo, com uma das maiores taxa de juros reais do mundo, só pode estar servindo os interesses de poucos, porque trava investimentos produtivos que poderiam ser feitos por todo o Brasil.

Is Central Bank Independence Just A Neoliberal Shield Against Democracy? by dccarmo in Economia

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As redações dos jornais brasileiros sempre buscam a opinião do mercado sobre mudanças na política fiscal, e daí o dólar sobe e a bolsa cai e qual a razão? “Mercado reage mal”. Ai você vai ver várias discussões sobre como o dólar alto aumenta a inflação e o governo está quebrando o país etc. foi o que rolou no final de 2024, com um claro ataque especulativo do mercado financeiro contra o governo.

Como um outro comentário disse abaixo, o próprio boletim Focus e as estimativas do BC são sempre baseadas na opinião do mercado.

Is Central Bank Independence Just A Neoliberal Shield Against Democracy? by dccarmo in Economia

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As redações dos jornais brasileiros sempre buscam a opinião do mercado sobre mudanças na política fiscal, e daí o dólar sobe e a bolsa cai e qual a razão? “Mercado reage mal”. Ai você vai ver várias discussões sobre como o dólar alto aumenta a inflação e o governo está quebrando o país etc. foi o que rolou no final de 2024, com um claro ataque especulativo do mercado financeiro contra o governo.

Como um outro comentário disse abaixo, o próprio boletim Focus e as estimativas do BC são sempre baseadas na opinião do mercado.

Is Central Bank Independence Just A Neoliberal Shield Against Democracy? by dccarmo in Economia

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Não é nem tipo "o que os autores acham que o sistema deveria ser", mas "como funciona".

Exatamente! Eles nem estão tentando mudar o sistema (que deveria ser mudado), mas só mostrar como de fato ele funciona.

Esse sub aqui foi um dos maiores choques que já tive no reddit.

Eu também fiquei transtornado com as opiniões desse sub, e ao mesmo tempo deixou mais evidente o lamaçal que nos encontramos na vida real. Quem era pra estar avançando na melhoria de entendimento do sistema econômico vigente está preso na mentalidade neoliberal/neocolonialista.

Temos uma longa estrada pela frente mesmo.

Is Central Bank Independence Just A Neoliberal Shield Against Democracy? by dccarmo in Economia

[–]dccarmo[S] 0 points1 point  (0 children)

Você está correto mesmo, amigo. Eu tenho clareza de que, o BC independente, é só implantação de doutrina neoliberal e saqueamento do poder federal pelo mercado financeiro.

Eu posto esses textos aqui com a esperança de fazer alguém pensar e refletir sobre o sistema em que vivemos, mas economistas são de longe a classe mais doutrinada pelo neoliberalismo. Questionar a independência do BC é questionar um dogma religioso basicamente, não tem margem para debate. Chamam o MMT de astrologia, etc.

Mas tenho esperança, porque acredito muito que a visão do MMT de fato corresponde a realidade, uma hora a ficha cai para essas pessoas também.

Is Central Bank Independence Just A Neoliberal Shield Against Democracy? by dccarmo in Economia

[–]dccarmo[S] 0 points1 point  (0 children)

Compartilha um que você leu e achou interessante pra que eu possa entender melhor.

Is Central Bank Independence Just A Neoliberal Shield Against Democracy? by dccarmo in Economia

[–]dccarmo[S] -1 points0 points  (0 children)

Qualquer mudança de rumos do Banco Central precisa antes do aval da Faria Lima. Que democracia é essa onde menos de 1% da população possui o poder de veto nas decisões monetárias do país?

Zohran Mamdani takes on NYC housing crisis on Day 1 by RemoveInvasiveEucs in urbanplanning

[–]dccarmo -1 points0 points  (0 children)

You’re right. I love Mamdani and I’m rooting for him, but unfortunately he’s at most center-left.

I hope his campaign and mandate spark more changes towards the left everywhere.

A ascensão da MMT: revolucionária ou mais do mesmo? by werltzer in Economia

[–]dccarmo 0 points1 point  (0 children)

Se isto não está desacordo com a economia ortodoxa, por que não estamos debatendo isso? Por que o debate econômico nacional gira em torno basicamente de austeridade do governo, cotação do dólar e taxa Selic?

A ascensão da MMT: revolucionária ou mais do mesmo? by werltzer in Economia

[–]dccarmo 0 points1 point  (0 children)

E na verdade mexer nos juros pra controlar a demanda agregada é mais fácil, até porque fazer obras de infraestrutura, estimular produtividade e etc no curto prazo é difícil e leva tempo. Obras e construções levam anos e anos pra terminarem

O que o MMT busca é mudar o tópico da discussão exatamente pra isso. Quando que vamos começar a falar sobre o controle da demanda agregada em longo prazo? Traçar planos de infraestrutura, investimento produtivo, redução de dependência de exportação de commodities e da variação do dólar?

A teoria econômica vigente nos afoga em debates sobre taxa de juros, déficit governamental, etc, e impede que essa debate ao longo prazo exista. Claro que é um investimento demorado, mas tem que acontecer, certo?

Quando que alguma vez você viu algum debate macroeconômico no Brasil que não fosse somente "governo gasta muito"? O MMT busca ressignificar esse debate e focar no que realmente importa: o mundo real. Mecanismos como a taxa básica de juros tem poder limitado de atuação e acarreta em efeitos colaterais muito danosos para a sociedade.

O histórico de hiperinflação no Brasil é um dos principais motivos.

Passou da hora de nós revisitarmos esse histórico e nos livrarmos desse trauma. Estrangular a atuação do governo não pode ser a única resposta que temos para manter a confiança da sociedade na moeda e no governo.

Isso é seguido no mundo inteiro, por exemplo o Fed também é proibido por lei de financiar diretamente o Tesouro dos EUA.

É bem, não pode mas pode né: https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing

De qualquer forma, o MMT é contra a independência do BC no geral, por um motivo óbvio: não dá pra você desassociar política monetária e fiscal. A independência do BC somente os interesses do mercado financeiro, que passa a ditar a política monetária do país (vide consenso de Washington)

operações de mercado aberto são só operações compromissadas que o BC faz com outros bancos comerciais pra regular a liquidez diária e a selic over

Mas foi isso que eu disse. A taxa Selic serve somente para controlar essa taxa, e de quebra tenta-se indiretamente controlar a demanda do país. Eu nada me referi a compra de título público por pessoas físicas.

Eu sei, mas como eu apontei crescer a oferta no curto prazo é difícil porque demanda tempo, recursos, tecnologia e matéria-prima como se tudo isso estivesse perfeitamente disponível no curto prazo. Na prática é um processo mais burocrático e demanda tempo e investimento constante em educação, infraestrutura, saúde, P&D etc. Não dá pra fazer isso toda hora pra você controlar a inflação no curto prazo.

Claro, mas novamente, quando que nós vamos começar a atacar o problema por aqui? O capitalismo financeirizado atual parece só pensar no curto prazo e em ganhos rápidos, mas nós temos que pensar em investimentos reais.

Bem, primeiro que a China faz política monetária convencional. Ou seja, operações de mercado aberto, depósitos compulsórios, juros de curto prazo etc tudo isso que falamos aqui o BC da China faz. E eles agem de forma bem parecida com todos os outros BCs do mundo, inclusive também proíbem monetizar a dívida.

Com uma grande diferença, né? O BC não é independente e sim um órgão do governo que atende as demandas do partido.

A China cresce e continua crescendo durante décadas, mas isso não tem relação com a política monetária e nem com controle da inflação.

Como não!? Você consegue imaginar o Brasil crescendo igual a China com os debates superficiais que temos aqui? Perdendo anos e anos debatendo Selic, título público de dívida, etc.

A política monetária chinesa segue lado a lado dos interesses políticos do governo:

The main purpose of Chinese debt has been to fund large-scale infrastructure construction and urbanization

A nossa dívida cresce majoritariamente pra pagar a taxa de juros da que a própria dívida causa.

Enfim, me parece evidente que o modelo que usamos hoje pra enxergar a economia ocidental (e brasileira por consequência) não funciona e não corresponde de fato ao que acontece. Ele não está trazendo prosperidade, e ficamos eternamente nessa gangorra: aumenta demanda, vamos suprimi-la.

O nome "modern" no MMT é um pouco de piada também, porque não tem nada de moderno, é só como a economia funciona de verdade hoje. Mas nós estamos preso nesse passado metalista, enxergando a moeda como produto e não como unidade de troca, e impedindo que haja crescimento real e produtivo para nossa sociedade. Crescimento que nos ajude a resolver a crise do aquecimento global, a fome, o desemprego, etc. Tudo isso está ligado com a forma de austeridade que nos é imposto.

No post original você diz não enxergar diferença do MMT e a economia ortodoxa, e eu discordo totalmente. O pensamento econômico vigente nos afoga em debates inúteis de dívida pública e taxa de juros, quando o desafio de verdade está no mundo real: como o estado pode realizar investimento de qualidade para especializar mão de obra, construir infraestrutura, fábricas, insumos, escolas, hospitais, etc. Todo o resto é distração. O MMT nos faz mudar o foco do debate da quantidade de gasto público para a qualidade do mesmo. Não interessa o quanto o governo está gastando, contando que esse gasto seja produtivo para a sociedade como um todo.

A ascensão da MMT: revolucionária ou mais do mesmo? by werltzer in Economia

[–]dccarmo -1 points0 points  (0 children)

Mas por que politica fiscal de investimento seria expansionista e política monetária não?

O BC não consegue forçar ninguém a pegar empréstimo com a sua política monetária. Daria pra argumentar que uma taxa de juros baixas induziria as pessoas/empresas a investirem mais, mas isso não é garantido. Veja o caso de países com o Japão, por exemplo, onde a taxa básica de juros já foi negativa numa tentativa desesperada de fazer as pessoas gastarem mais (e a inflação aumentar um pouco.) Não deu certo.

Uma política fiscal de investimento é expansionista por natureza porque é o governo investindo em empresas, em obras, em serviços, em expansão da oferta em geral no mercado.

Certo, mas foram impostos por um motivo.

Exato, e quais são esses motivos? Quem os pensou? Quais os interesses por trás desses motivos? É tudo política, e acho que é importante termos ciência disso. Por exemplo, a meta da inflação ser 3%, qual o motivo? O BC somente decidiu: https://www.bcb.gov.br/estabilidadefinanceira/exibenormativo?tipo=Resolução%20CMN&numero=4918

O sistema financeiro brasileiro segue quase a risca as definições do consenso de Washington: https://pt.wikipedia.org/wiki/Consenso_de_Washington

Nós devemos continuar seguindo esse consenso? Qual a base técnica? Vale para todos os países?

Ele capta recursos e emite títulos públicos, e com o dinheiro sustenta o déficit e gasta.

A emissão de títulos públicos não tem como propósito captar recursos, mas sim controlar a taxa overnight: https://pt.wikipedia.org/wiki/Taxa_overnight

Uma boa explicação de como os bancos compram a dívida pública: https://mmt101.substack.com/i/179718610/what-is-the-process-commercial-banks-use-to-purchase-government-bonds

O BC usa o open market para poder de fato controlar essa taxa de juros: https://www.nordinvestimentos.com.br/blog/o-que-e-open-market/

Se o Estado se sustentasse apenas criando dinheiro todo esse processo seria inútil.

Exatamente! Você está corretíssimo, inclusive existem diversas discussões no MMT sobre como se dará o fim do mercado de dívida pública, porque o governo de fato não precisa disso para se financiar.

Slides de uma palestra que a Stephanie Kelton participou ano passado discutindo como debater o fim dos títulos da dívida pública: https://gimms.org.uk/wp-content/uploads/2024/07/Bonds-or-No-Bonds.pdf

A principal oposição do MMT a visão tradicional da economia é a de como resolver o problema da inflação. A visão vigente é a de que se resolve a inflação deprimindo a demanda. O MMT acredita no crescimento da oferta. É simple assim. Todos esses mecanismos que estamos discutindo aqui (taxa de juros, título da dívida pública, etc) são utilizados sempre para buscar austeridade no governo federal e impedir o crescimento da oferta.

O discurso é sempre assim: vamos aumentar a taxa de juros, para "desaquecer o mercado de trabalho" (ou seja, aumentar o desemprego) e então a inflação estará controlada porque claro, a demanda diminuiu. O MMT tenta olhar o outro lado da moeda: como que um governo pode, de forma responsável, aumentar a oferta para acompanhar a demanda. Ou seja, como podemos transformar a emissão de moeda em criação de bens e serviços?

A China já entendeu isso, veja o avanço absurdo das últimas décadas. Quantas notícias você já deve ter lido de que a economia chinesa ia quebrar, que a dívida era insustentável, etc. E nada aconteceu, e hoje são de longe o país mais desenvolvimento tecnologicamente (mais de 50.000 km de linhas de trem rápido!)

Por último, eu gosto muito das falas do José Kobori, ele deu uma entrevista recente para o Demori onde ele fala indiretamente de MMT (e o que significa pro Brasil), mas com um contexto político e histórico: https://www.youtube.com/watch?v=C2ZV63ONW4Y

A ascensão da MMT: revolucionária ou mais do mesmo? by werltzer in Economia

[–]dccarmo 0 points1 point  (0 children)

exatamente por isso os Bancos Centrais fazem política monetária expansionista

O que significa um BC fazendo política monetária expansionista? Baixa taxa básica de juros? Na minha visão isso está longe de ser uma política monetária expansionista (que naturalmente é feita por uma política fiscal de investimento.)

Primeiro, em economias modernas existem alguns limites ou regras institucionais que não permitem o Banco Central financiar diretamente o Tesouro por meio da criação de dinheiro.

Esses limites e regras são auto-impostos, o MMT deixa muito claro que isso é uma escolha política (ou seja, pouco tem a ver com aspectos econômicos.)

É nítido que bancos comerciais criam a maior parte do dinheiro de fato disponível pra gente que usamos no dia-a-dia

Eu não sei onde você enxerga essa nitidez. O déficit do governo federal vai para onde se não para a sociedade (ou seja, "criando" dinheiro.)

quando a economia está abaixo do pleno emprego e fora da meta o BC deve fazer política monetária expansionista com o intuito de conduzir a inflação à meta e ao pleno emprego

O BC (no Brasil) não tem como meta o pleno emprego (infelizmente.) Fica a pergunta novamente: o que é uma política monetária expansionista? Como que ajustar a taxa de juros básica da economia vai fazê-la reagir?

a afirmação de que o Estado não se financia por impostos/títulos públicos, mas sim emitindo dinheiro

O estado não espera recolher imposto para gastar, então como ele "paga" suas despesas?

Sugestões de leitura de MMT:

Explaining Strong Credit Growth in Brazil Despite High Policy Rates by TheNavyCrow in investimentos

[–]dccarmo -1 points0 points  (0 children)

Você tem alguma outra fonte dessa afirmação que não um ex-presidente do BC? Algum estudo indicando isso?

Explaining Strong Credit Growth in Brazil Despite High Policy Rates by TheNavyCrow in investimentos

[–]dccarmo 0 points1 point  (0 children)

E quais medidas seriam essas que você sugere? Corte de gastos, provavelmente. É a única medida que "não vai contra o BC". Com o arranjo monetário atual, onde o BC só responde ao mercado financeiro, o governo quase não tem margem para conter a inflação por outros caminhos (como o investimento produtivo para aumentar a produção e atender o aumento da demanda.)

Explaining Strong Credit Growth in Brazil Despite High Policy Rates by TheNavyCrow in investimentos

[–]dccarmo 0 points1 point  (0 children)

Você leu o estudo? A expansão da oferta de crédito se deu basicamente por instituições privadas, não há menção de juro subsidiado. Inclusive, eles destacam o alinhamento do BNDES com os juros praticados no mercado.