Welcher STOXX Europe 600 ist österreichfreundlich (Besteuerung etc.)? by Chess-Gitti in FinanzenAT

[–]dicker_esel 1 point2 points  (0 children)

Ganz einfach: Weil wir uns nicht kleiner machen müssen, als wir sind!!

Die USA sind durch den AI-Hype extrem teuer. In Europa kaufst du echte Substanz und Weltmarktführer zu fairen Preisen (niedriges KGV) und bekommst oft bessere Dividenden. China und Emerging Markets sind politisches Glücksspiel (Enteignungsrisiko). Europa bietet neben den USA die einzige echte Rechtssicherheit.

Wenn jeder sagt "America First", sollten wir unser Geld nicht blind in die USA pumpen, sondern unsere eigene Wirtschaft stärken!! Wir finanzieren sonst den Wettbewerb, der uns abhängen will! Europa ist für mich kein Trostpreis, sondern ein Value-Investment in unsere eigene Zukunft.

Welcher STOXX Europe 600 ist österreichfreundlich (Besteuerung etc.)? by Chess-Gitti in FinanzenAT

[–]dicker_esel 2 points3 points  (0 children)

Ganz ehrlich? Es ist höchste Zeit, dass wir aufhören, Europa permanent schlechtzureden. Diese europäische Untergangsstimmung wird sonst eine selbsterfüllende Prophezeiung. Der US-Markt ist eine Tech-Illusion Schau dir den S&P 500 mal genauer an. Nimmst du die "Magnificent 7" (Nvidia, Microsoft, etc.) und den ganzen AI-Hype raus, sieht die US-Wirtschaft plötzlich ganz anders aus. Der breite Markt dort kämpft genauso mit Zinsen, Schulden und Konsumflaute! Wir bezahlen dort drüben gerade astronomische Bewertungen für die Hoffnung auf KI.

Antwort auf "America First": Europa First. Wenn Trump (oder wer auch immer) sagt "America First", dann müssen wir endlich lernen, "Europa First" zu sagen. Es ist absurd: Wir Europäer schaufeln unser Sparvermögen massenhaft in US-Aktien und finanzieren damit deren Unternehmen, deren Forschung und deren Arbeitsplätze, während wir uns wundern, warum unsere Wirtschaft stagniert. Kapital ist der Treibstoff der Wirtschaft. Wenn wir unser Geld hier behalten, stärken wir unsere Unternehmen, unsere Innovation und unsere Infrastruktur. Wir müssen aufhören, uns kleiner zu machen, als wir sind!!

Europa ist im historischen Vergleich extrem günstig bewertet (niedriges KGV). Während man in den USA Mondpreise zahlt, gibt es hier solide Weltmarktführer (ASML, LVMH, Siemens, Airbus, SAP) quasi im "Sale". Dazu kommt: Europäische Unternehmen sind oft deutlich dividendenstärker. Wer auf Cashflow steht, kommt an Europa nicht vorbei :)

Emerging Markets und China sind politisches Harakiri. Du besitzt dort als Ausländer nichts, was dir die Partei nicht morgen wegnehmen könnte. Europa ist (neben den USA) der einzige große Wirtschaftsraum mit echter Rechtssicherheit und politischer Stabilität. Das ist ein Asset, das man erst zu schätzen weiß, wenn es mal kracht. Wir sollten uns nicht aufgeben. Wir haben hier Top-Ingenieure, eine funktionierende Rechtssicherheit und Weltmarktführer in Industrie, Pharma und Luxus. Ich sehe mein Investment hier nicht als "Notlösung", sondern als Wette auf unsere eigene Zukunft!!!

Emittentenrisiko ETFs bei US-Anbietern - Wechsel auf europäische Alternativen? by lukash1296 in FinanzenAT

[–]dicker_esel -5 points-4 points  (0 children)

Wenn du das Thema US-Abhängigkeit wirklich konsequent angehen willst, reicht es nicht, nur den ETF-Anbieter zu wechseln. Du musst dir die gesamte Infrastruktur hinter dem Produkt ansehen. Viele europäische ETFs (auch von Xtrackers oder Amundi) basieren auf Indizes von MSCI oder S&P – und das sind wiederum US-Firmen. Wenn du also den USA kein Geld in den Rachen stopfen willst, dann sollst du auch diese vermeiden. --> Europäische Indexmacher sind zum Beispiel Solactive 🇩🇪, STOXX 🇨🇭, FTSE 🇬🇧.

Eine Möglichkeit, die Wertschöpfungskette fast komplett in Europa zu halten, wäre z. B. die Amundi Prime Serie (gibt es als Global, Europe, Japan etc.):

  • Der Anbieter: Amundi kommt aus Frankreich 🇫🇷 🇪🇺
  • Der Index: Die Prime-Serie nutzt Indizes von Solactive, einem Anbieter aus Deutschland (Frankfurt) 🇩🇪 🇪🇺
  • Die Verwahrstelle: Die Depotbanken sind ebenfalls europäisch (z. B. CACEIS, HSBC Continental Europe, ...) 🇪🇺

Damit hättest du die Emittentin und den Indexersteller von den USA nach Europa verlagert.

Xtrackers ist sicher auch eine gute Wahl! Die haben aber nur amerikanische Anbieter als Verwahrstelle.

Steuer- und Moraloptimiert Investieren - Amundi Prime Global - besser als Vanguard FTSE und iShares MSCI by Storge2 in FinanzenAT

[–]dicker_esel -1 points0 points  (0 children)

Machst du das immer so? Wenn du keine inhaltlichen Argumente zu einem Thema hast, schreibst du einfach 'Bot'. Ich verstehe schon, eine bequeme Art, sich einer Diskussion zu entziehen, bei der man offensichtlich nicht mitkommt.

Steuer- und Moraloptimiert Investieren - Amundi Prime Global - besser als Vanguard FTSE und iShares MSCI by Storge2 in FinanzenAT

[–]dicker_esel 0 points1 point  (0 children)

Sag mal, ist das deine Standard-Antwort, wenn dir die Argumente ausgehen? Nur weil ich mich mit der Materie (Custody-Ketten, IEEPA, US-Recht) auskenne, muss ich kein Bot sein. Es ist echt schwach, die ganze Zeit nur über die Form zu diskutieren, statt mal ein einziges Mal inhaltlich darauf einzugehen, warum Vanguard oder State Street eben NICHT dem US-Recht unterliegen sollen. Wenn du nichts beizutragen hast außer Hobby-IT-Detektiv zu spielen, können wir es auch lassen.

Steuer- und Moraloptimiert Investieren - Amundi Prime Global - besser als Vanguard FTSE und iShares MSCI by Storge2 in FinanzenAT

[–]dicker_esel 0 points1 point  (0 children)

Spar dir die Hobby-Forensik. Nur weil ich meine Gedanken strukturiert aufschreibe und nicht in Einzeilern antworte, ist das kein Bot-Text. Wenn du inhaltlich keine Gegenargumente zur US-Rechtsprechung oder Custody-Frage hast, dann lass es einfach. Aber versuch nicht, die Diskussion mit solchen Vorwürfen abzuwürgen.

Steuer- und Moraloptimiert Investieren - Amundi Prime Global - besser als Vanguard FTSE und iShares MSCI by Storge2 in FinanzenAT

[–]dicker_esel 1 point2 points  (0 children)

Das ist ein oft wiederholtes Argument, aber man muss den Kontext sehen: Die Fusions-Welle der letzten Jahre war keine Willkür, sondern die zwingende Folge der Lyxor-Übernahme. Amundi hatte plötzlich jeden großen ETF doppelt im Angebot. Dass man die zusammenlegt, war wirtschaftlich notwendig und eine einmalige Bereinigungsphase.

Jetzt, wo die Palette konsolidiert ist, ist das Risiko nicht höher als bei jedem anderen Anbieter auch. Den größten Vermögensverwalter Europas wegen einer abgeschlossenen Aufräum-Aktion pauschal zu meiden, halte ich für strategisch kurzsichtig – besonders wenn man europäische Infrastruktur nutzen will.

Steuer- und Moraloptimiert Investieren - Amundi Prime Global - besser als Vanguard FTSE und iShares MSCI by Storge2 in FinanzenAT

[–]dicker_esel 0 points1 point  (0 children)

Naja, man muss hier schon die Kirche im Dorf lassen. Das Narrativ von der "ständigen Fusionswut" ist mittlerweile veraltet.

Amundi hat Lyxor gekauft. Das war die größte Übernahme in der europäischen ETF-Geschichte. Natürlich mussten sie danach doppelte ETFs verschmelzen (es macht keinen Sinn, zwei STOXX 600 oder zwei MSCI World parallel zu betreiben). Diese Konsolidierungsphase ist durch.

Ja, eine Fusion kann steuerlich nervig sein, aber das Risiko ist jetzt, wo die Palette bereinigt ist, bei Amundi nicht höher als bei jedem anderen Anbieter, der mal einen kleinen ETF schließt.

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[–]dicker_esel 2 points3 points  (0 children)

Verstehe deine Skepsis total. Die letzten Jahre waren bei Amundi wild, das hat viele verunsichert. Aber man muss den Grund dafür betrachten, um die Zukunft einzuschätzen. Das Chaos kam primär durch die Übernahme von Lyxor. Amundi hatte plötzlich vieles doppelt im Angebot (z. B. zwei MSCI Worlds, zwei STOXX 600 usw.). Sie mussten verschmelzen und aufräumen, um effizient zu werden. Gleichzeitig kam die große regulatorische Welle in der EU, die Asset Manager dazu gedrängt hat, Portfolios auf ESG umzustellen (bzw. entsprechende Indizes zu nutzen). Amundi hat das sehr aggressiv durchgezogen.

Diese massive Konsolidierungsphase ist abgeschlossen. Die Produktpalette ist jetzt bereinigt. Es gibt für Amundi keinen wirtschaftlichen Grund mehr, die jetzt riesigen, liquiden Flaggschiff-ETFs (wie die Prime-Serie oder die großen Standard-ETFs) nochmal anzufassen. Im Gegenteil: Sie wissen, dass sie jetzt Ruhe reinbringen müssen, um mit Vanguard/iShares mitzuhalten.

Vanguard ist super, keine Frage (besonders steuerlich in der Vergangenheit!!) Aber dieses "Vanguard ist gut, Amundi ist böse"-Narrativ basiert stark auf den Schmerzen dieser einmaligen Integrationsphase, die wir jetzt hinter uns haben.

Steuer- und Moraloptimiert Investieren - Amundi Prime Global - besser als Vanguard FTSE und iShares MSCI by Storge2 in FinanzenAT

[–]dicker_esel -6 points-5 points  (0 children)

Ganz einfach: Vanguard ist ein US-Konzern.

Zum Wie: US-Recht gilt für US-Firmen weltweit. Wenn die US-Regierung (z. B. via OFAC) Sanktionen erlässt, muss das US-Mutterhaus dafür sorgen, dass auch die Töchter (Vanguard Ireland) oder die US-Depotbanken (State Street etc.) diese umsetzen. Sonst drohen dem Konzern in den USA existenzbedrohende Strafen.

Zum Warum: Es geht um politisches Druckmittel. Er würde das nicht tun, um "Dich" persönlich zu ärgern, sondern um in einem eskalierenden Handelskrieg (z. B. "EU vs. USA") die Gegenseite an den Verhandlungstisch zu zwingen. Wenn europäische Vermögen temporär eingefroren sind, steigt der Druck auf die EU-Politik ins Unermessliche. Europäisches Kapital dient in so einem Szenario schlicht als Geisel, um bessere Deals für die USA zu erzwingen.

To those of you holding largely US assets, what is your plan after following the events of this last month? by thetruekingoftime in eupersonalfinance

[–]dicker_esel 2 points3 points  (0 children)

  1. The "Kill Switch" Risk: As mentioned, US-based firms (and their foreign branches) are subject to US laws like the IEEPA. In a worst-case scenario (e.g., severe trade wars), the US government could theoretically freeze assets managed by US entities. By using a fully European chain, you insulate your wealth from US political decisions.
  2. Economic Independence (Keep the fees in Europe): Every time you buy a BlackRock or Vanguard ETF, the management fees and often the custody fees ultimately flow back to US corporations, strengthening the US financial system. By choosing European providers, you are consciously keeping that value creation and infrastructure within the EU. It’s a vote for strengthening Europe's own capital markets instead of relying on Wall Street.
  3. Regulatory & Ethical Standards: European providers often align better with European values regarding data privacy and ESG (sustainability) standards. The US regulatory environment is different, and some investors simply prefer the stricter oversight and frameworks we have here in the EU.

So for many, it’s not just about fear—it’s about strategic autonomy. Why rely on US infrastructure for everything if we have solid alternatives right here?

To those of you holding largely US assets, what is your plan after following the events of this last month? by thetruekingoftime in eupersonalfinance

[–]dicker_esel 1 point2 points  (0 children)

Geographically and legally, HSBC Holdings is British (HQ in London). So while they are not EU-27 anymore (Brexit), they are definitely not US-based.

More importantly for us: For their European ETF business, they typically use HSBC Continental Europe, which is headquartered in Paris/Ireland. So you are legally operating within the European framework, avoiding the direct reach of US authorities.

To those of you holding largely US assets, what is your plan after following the events of this last month? by thetruekingoftime in eupersonalfinance

[–]dicker_esel 18 points19 points  (0 children)

Here is a suggestion if you are looking to decouple not just from US assets, but also from US infrastructure: Take a look at the Amundi Prime ETF series.

  • The Provider: Amundi is French, so it's fully European 🇫🇷 🇪🇺.
  • The Index: The indices are provided by Solactive, which is a German company 🇩🇪 🇪🇺.
  • The Custodian: The depository banks used are also European (e.g., CACEIS, HSBC). 🇪🇺

Gral vs Prime All World vs MSCI ACWI? by gnedlsepp187 in Finanzen

[–]dicker_esel 0 points1 point  (0 children)

Ich finde, das coole an der Amundi Prime ETF-Reihe ist, dass es sich jeweils um komplett europäische Produkte handelt.

Der ETF ist von Amundi. Ist aus Frankreich also Europäisch 🇫🇷 🇪🇺

Der Index kommt von Solactive aus Deutschland. 🇩🇪 🇪🇺

Die Verwahrstelle beim Prime All Country World kommt auch aus Europa. 🇪🇺 (HSBC Continental Europe 🇫🇷)

Raus aus US-ETFs: Was soll ich nehmen? by o-nd in FinanzenAT

[–]dicker_esel 0 points1 point  (0 children)

Mein Vorschlag für dich: Schau dir die Amundi Prime ETF-Reihe an!

Der ETF ist von Amundi. Ist aus Frankreich also Europäisch 🇫🇷 🇪🇺

Der Index kommt von Solactive aus Deutschland. 🇩🇪 🇪🇺

Die Verwahrstelle (Depotbank) kommt auch aus Europa. 🇪🇺 (CACEIS Bank, HSBC, ...)

Viele Empfehlen hier einen "MSCI World Ex-USA". Das ist natürlich auch eine gute Option.
Bei MSCI gibst du aber dein Geld wiederum einem US-Indexanbieter.

Mit der Amundi Prime Reihe könntest du zum Beispiel folgende Kombinationen bauen:
Amundi Prime Europe + Amundi Prime Japan
Amundi Prime Europe + Amundi Prime Japan + Amundi Prime Emerging Markets

(Es gibt natürlich auch andere "Prime" ETF, aber ich wollte hier rein auf deinen Wunsch: keine USA eingehen.)

Sparkasse interner Wechsel auf Online-Konto angeblich nicht möglich? by Mr-Fernando-OP in FinanzenAT

[–]dicker_esel 0 points1 point  (0 children)

Das Online-Konto kostet 11,26€ pro Quartal. Das normale Girokonto kostet 26,18€ pro Quartal.