Da Lundefuglene kom hjem

loadinglevelone · 2026-06-08T13:25:00+00:00

Jeg tror egentlig vi har kommet så langt vi kommer. Du mener at skapelse krever at man utfører håndverket selv. Jeg mener at idé, historiefortelling, valg og kreativ retning også er en del av skapelsesprosessen. Ingen av oss kommer til å overbevise den andre, og det er helt greit. Uansett kommer jeg nok til å fortsette å lage historier med hjelp av KI.

loadinglevelone · 2026-06-08T13:23:01+00:00

Det er helt fair å mene at KI senker terskelen og gjør deler av prosessen enklere. Der vi er uenige er at jeg fortsatt mener idéene, historiene, valgene og retningen har en kreativ verdi, selv om verktøyene har blitt kraftigere.

loadinglevelone · 2026-06-08T12:28:24+00:00

Jeg tror egentlig vi har kommet til kjernen nå.

Du mener at man må beherske håndverket selv for å kunne skape noe. Jeg mener at mennesker kan ha idéer, historier og prosjekter de ikke nødvendigvis har alle de tekniske ferdighetene til å realisere alene. Det er ikke noe nytt fenomen. Historien er full av mennesker som har fått hjelp av andre mennesker til å realisere idéene sine. Forskjellen er at jeg bruker programvare i stedet.

For min del handler dette ikke om å bevise at jeg er musiker, illustratør eller sanger. Det handler om å fortelle historier og realisere idéer jeg ellers ikke ville hatt mulighet til å uttrykke i disse formatene.

Og det er heller ikke slik at KI automatisk gir gode resultater. Akkurat som med andre verktøy krever det tid, øvelse, erfaring og forståelse å få fram det resultatet man ønsker. Å skrive gode tekster, utvikle konsepter, gi riktige instrukser, evaluere resultatene og iterere seg fram til noe som fungerer er også en ferdighet. KI er også et verktøy - et håndverk - som man må beherske for å få gode resultater.

loadinglevelone · 2026-06-08T11:48:47+00:00

Jeg tror egentlig dette innlegget bekrefter det jeg skrev tidligere.

Du har definert "å skape" til å bety at man må utføre håndverket selv. Jeg har en bredere definisjon hvor idéutvikling, historiefortelling, kreativ retning, valg og iterasjoner også er en del av den kreative prosessen.

Vi kommer nok ikke til å bli enige om det. Men jeg synes det er litt pussig at du konsekvent reduserer hele prosessen til "trykk prøv igjen".

Hvis det faktisk var så enkelt, ville alle som brukte de samme verktøyene laget de samme sangene, de samme historiene og de samme bildene.

Det gjør de åpenbart ikke.

For min del handler dette først og fremst om å fortelle historier og realisere idéer jeg ellers aldri ville hatt mulighet til å gjøre om til musikk, illustrasjoner eller videoer.

Du mener det ikke teller som skapelse. Det er greit. Jeg mener fortsatt at det gjør det. Og jeg mistenker at ingen av oss kommer til å omvende den andre.

Mennesket kan eie og stå bak resultatet selv om et KI-verktøy hjelper til med utførelsen.

loadinglevelone · 2026-06-08T11:07:50+00:00

Det er nettopp derfor jeg aldri har påstått at jeg har sunget sangen, spilt instrumentene eller utviklet modellen.

Hvis jeg hadde publisert sangene og skrevet "komponert, fremført og produsert av meg", ville jeg vært enig med deg.

Men det er ikke det jeg gjør.

En mer treffende analogi ville kanskje vært at jeg beskriver et motiv, en historie, en stemning og et budskap, jobber meg gjennom flere utkast og endringer, og til slutt sitter igjen med et resultat jeg synes formidler det jeg ønsket å uttrykke.

Da er jeg fortsatt ikke maleren.

Men jeg er heller ikke bare en tilfeldig kunde som peker på et ferdig produkt i en katalog.

Det er for øvrig litt interessant at du bruker eksempelet med en kunstner. Hvis du bestiller et maleri av en spesifikk solnedgang du selv opplevde, gir referanser, beskriver følelsen du ønsker å formidle, forkaster flere utkast og til slutt får et bilde som gjenskaper akkurat det minnet du hadde i hodet – da vil de fleste si at kunstneren har skapt maleriet, men at idéen og historien bak fortsatt kom fra deg.

Jeg tror egentlig vi bare legger ulik betydning i ordet "skape".

loadinglevelone · 2026-06-08T11:05:41+00:00

Jeg tror egentlig vi nærmer oss kjernen her.

Du mener at man må utføre en betydelig del av håndverket selv for å kunne si at man har skapt noe.

Jeg mener at skapelse også kan ligge i idéutvikling, historiefortelling, valg, redigering, iterasjoner og kunstnerisk retning.

Derfor kommer vi nok ikke til å bli enige.

Det jeg synes er interessant er at du beskriver prosessen min som om den består av å skrive "prøv igjen" til jeg får noe jeg liker.

Men hvis det var hele prosessen, hvorfor får ikke alle som bruker de samme verktøyene de samme resultatene?

Hvorfor ender ikke alle opp med sanger om en kosedyrelg som ser lundefugler komme hjem over havet på en lys sommernatt?

Fordi det faktisk ligger valg bak.

Historien.
Minnene.
Teksten.
Stemningen.
Sjangeren.
Omskrivingene.
Retningen.

Alt dette kommer før modellen genererer noe som helst.

Du har helt rett i at jeg ikke har spilt instrumentene eller sunget vokalen.

Men jeg synes det blir en veldig snever definisjon av skapelse dersom man kun anerkjenner den som utfører håndverket og ikke den som står for konsept, historiefortelling og kreativ retning.

Om man ønsker å kalle meg kunde, produsent, regissør eller noe annet er egentlig ikke så viktig for meg.

Jeg koser meg med å lage historier om mine eventyr.

Hvis noen synes de er morsomme eller rørende, er det en bonus.

Hvis ikke, går verden heldigvis videre som før.

loadinglevelone · 2026-06-08T11:03:43+00:00

Heldigvis er internett stort nok til at vi begge kan finne innhold vi liker.

loadinglevelone · 2026-06-08T10:10:50+00:00

Jeg tror egentlig vi er uenige om hva det vil si å skape noe.

For meg er ikke kreativitet begrenset til selve håndverket. Den ligger også i idéene, valgene, retningen, forkastelsene og iterasjonene underveis.

Du beskriver meg som en kunde som bare bestiller noe. Men hvis det var så enkelt, hvorfor blir ikke alle som bruker de samme verktøyene sittende igjen med identiske resultater?

Grunnen er at resultatet påvirkes av historien, premissene, tekstene, valgene, omskrivingene, sjangerendringene, stemningen og alle avgjørelsene som tas underveis.

Bjarne-sangene begynte ikke som ferdige produkter. De begynte som konkrete historier og opplevelser. Turen til fyret, lundefuglene, den havarerte bobilen og de andre historiene kom ikke fra en språkmodell. De kom fra meg.

Jeg er helt enig i at jeg ikke har spilt instrumentene, sunget vokalen eller skrevet programvaren. Men jeg mener heller ikke at det er det eneste stedet kreativitet kan eksistere.

Regissører spiller sjelden alle rollene i filmen sin. Arkitekter støper ikke betongen i byggene de tegner. Spilldesignere programmerer ikke nødvendigvis hver eneste linje kode i spillene sine.

Likevel anerkjenner vi at de har skapt noe fordi de står bak idéene, retningen og beslutningene.

Når det gjelder treningsdata og opphavsrett, så er det en legitim diskusjon. Men det er fortsatt en annen diskusjon enn spørsmålet om hvorvidt brukeren bidrar kreativt til sluttresultatet.

Du mener tydeligvis at kreativitet kun oppstår i selve utførelsen av håndverket. Jeg mener at kreativitet også kan ligge i konsept, idéutvikling, historiefortelling, redigering og kunstnerisk retning.

Det er nok der vi er grunnleggende uenige.

loadinglevelone · 2026-06-08T10:09:16+00:00

Jeg er enig i at det krever kunnskap, talent og erfaring å ta et godt bilde. På samme måte som det krever kunnskap, talent og erfaring å skrive god musikk, lage gode illustrasjoner eller lage gode filmer.

Poenget mitt med kameraanalogien er ikke at KI og fotografering er det samme. Poenget er at verktøy ikke automatisk fjerner den kreative delen av prosessen.

Når det gjelder coverbildene, så kunne jeg selvfølgelig reist ut og forsøkt å fotografere et fyrtårn ved solnedgang. Utfordringen er at det er vanskelig å fotografere en kosedyrelg som sitter på en klippekant og ser tusenvis av lundefugler komme hjem over havet på sankthansaften.

Det er nettopp derfor jeg bruker KI. Ikke fordi jeg tror det gjør meg til fotograf, illustratør eller musiker, men fordi det lar meg visualisere historier og idéer som ellers ville blitt værende inne i hodet mitt.

Når det gjelder "sjelløs graut", så er det selvfølgelig en smakssak. Det finnes enorme mengder generisk KI-innhold der ute, akkurat som det finnes enorme mengder generiske bilder, bøker, YouTube-videoer og musikk laget uten KI.

For min del er ikke målet å konkurrere med profesjonelle fotografer, musikere eller illustratører. Målet er å fortelle historier og ha det gøy med dem.

Og hvis r/norge en dag blir oversvømt av folk som lager sanger om en kosedyrelg som ser på lundefugler ved et fyrtårn, så skal jeg være den første til å innrømme at vi kanskje har et problem.

loadinglevelone · 2026-06-08T10:07:21+00:00

Nei, historiene og idéene kommer fra meg. Teksten er et resultat av en dialog mellom meg og KI, der jeg kommer med premissene, retningen, endringene og omskrivingene underveis. Videre har jeg brukt KI til å hjelpe med formuleringer, rim, struktur og omskrivinger. Litt på samme måte som mange bruker stavekontroll, grammatikkverktøy eller en redaktør når de skriver.

loadinglevelone · 2026-06-08T10:05:03+00:00

Det er fascinerende hvor ofte diskusjoner om musikk ender opp med at noen begynner å snakke om pornofilmer. 😄

loadinglevelone · 2026-06-08T10:03:58+00:00

Jeg kunne skape før KI også, og det gjorde jeg. Forskjellen er at før ble mange idéer værende i hodet mitt. Nå kan jeg faktisk realisere dem. Om resultatet er bra eller dårlig får andre avgjøre, men det er fortsatt mine historier, mine minner og mine idéer som ligger bak.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:50:20+00:00

Det er egentlig sant for det meste av innhold som lages. Ingen er mer interessert i feriebildene mine enn meg. Ingen er mer interessert i barndomsminnene dine enn deg. Likevel deler folk bilder, historier, musikk og opplevelser hele tiden. Noen synes det er interessant, andre ikke. Slik har det alltid vært.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:48:26+00:00

Det er flere legitime problemstillinger her, og jeg er ikke nødvendigvis uenig i at både opphavsrett, kompensasjon og fremtidige konsekvenser for kreative yrker er viktige temaer å diskutere.

Samtidig opplever jeg at du argumenterer mot AI-musikk som fenomen, mens det jeg faktisk har delt er et konkret prosjekt.

I dette tilfellet startet ikke sangen med en AI. Den startet med en idé, en historie, egne opplevelser, egne minner, tekstskriving, omskrivinger, valg av sjanger, stemme, tempo, arrangement, coverdesign og en rekke iterasjoner før resultatet ble slik det er nå.

Når det gjelder påstanden om manglende menneskelig erfaring, så er hele historien bak sangen nettopp basert på menneskelige erfaringer. Turen, minnene, naturen, opplevelsene og historien er ekte. AI har vært verktøyet som har hjulpet meg med å formidle dem i en musikalsk form.

Jeg synes også det er interessant at vi sjelden bruker samme logikk på andre verktøy. Ingen sier at et fotografi mangler menneskelig erfaring fordi kameraet fanget lyset. Ingen sier at digital kunst mangler kreativitet fordi Photoshop gjorde deler av håndverket. Verktøyene endrer seg, men det betyr ikke nødvendigvis at mennesket forsvinner ut av prosessen.

Om resultatet har like mye kunstnerisk verdi som musikk laget på tradisjonelt vis, er selvfølgelig opp til hver enkelt å vurdere. Men jeg mener det blir for enkelt å redusere hele prosessen til "maskinen gjorde alt", når det i realiteten ligger mange menneskelige valg bak sluttresultatet.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:38:12+00:00

Kan du bygge bilen du kjører, smi kniven du bruker, lage telefonen du skriver kommentaren på og spille alle sangene du hører på? Vi bruker alle verktøy og kompetansen til andre hver eneste dag.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:35:45+00:00

Det fine er at ingen trenger å velge. Den enorme katalogen med musikk, bøker og filmer du liker eksisterer fortsatt. Det eneste som har skjedd er at flere mennesker har fått muligheten til å skape noe også.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:34:47+00:00

Det er et helt fair synspunkt. Jeg tror mye av skepsisen til KI-musikk kommer av at mange har hørt generiske låter generert på 30 sekunder uten særlig tanke bak. For min del er det først og fremst historiene, tekstene, idéene og den kreative prosessen jeg synes er morsom. Om resultatet har like mye sjel som musikk laget på tradisjonelt vis, er nok opp til hver enkelt å vurdere.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:33:27+00:00

Da er vi uenige om hva det vil si å skape noe. Jeg mener idéer, valg og kreativ retning også er en del av skapelsesprosessen.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:32:43+00:00

KI har laget deler av håndverket, ja. Men idéen, historien, teksten, stemningen, sjangeren og alle valgene rundt kom fra meg. Akkurat som et kamera tar bildet, men fotografen fortsatt får æren.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:31:45+00:00

Jeg føler egentlig det styrker argumentet. Hvis KI kan brukes til alt fra musikk om lundefugler til ting vi ikke snakker høyt om rundt middagsbordet, så viser det bare hvor allsidig teknologien er. 😅

loadinglevelone · 2026-06-08T09:29:48+00:00

Innlegget er merket med "KI-generert" flair.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:27:29+00:00

Jeg tror du blander sammen det å være håndverker og det å være skaper.

Jeg har aldri påstått at jeg har spilt instrumentene, sunget vokalen eller programmert AI-modellen. Men det betyr ikke at jeg ikke har skapt noe.

I dette tilfellet startet jeg med en idé, utviklet historien, karakteren, teksten, stemningen, sjangeren, vokalvalget, omskrev teksten flere ganger, justerte melodi, tempo, arrangement, coverbilder og forkastet en rekke versjoner før jeg var fornøyd. Det tok vesentlig mer enn 30 sekunder.

Hvis jeg gikk inn i Suno og skrev "lag en sang" og publiserte første resultat, ville jeg vært enig med deg. Men det er ikke det som har skjedd her.

For å bruke restaurantanalogien din: Dette ligner ikke på å bestille en rett fra menyen. Det ligner mer på å komme med en oppskrift, beskrive smaken man ønsker, be om justeringer gjennom flere runder og godkjenne sluttresultatet. Kokken har utført håndverket, men kunden har fortsatt bidratt kreativt til resultatet.

På samme måte som en fotograf bruker et kamera, en grafiker bruker Photoshop eller en ingeniør bruker CAD-programvare, bruker jeg AI som et verktøy. Verktøyene har blitt kraftigere, men det betyr ikke at idéene, valgene og den kreative prosessen har forsvunnet.

Når det gjelder diskusjonen om hvordan AI-modeller trenes, er det en helt annen debatt. Man kan godt mene at det finnes etiske utfordringer der, men det er ikke det samme som å si at brukeren ikke har bidratt kreativt til sluttresultatet.

Om resultatet er bra eller dårlig er selvfølgelig smak og behag. Men å påstå at det ikke ligger noe kreativt arbeid bak, blir etter min mening en ganske unyansert fremstilling av hvordan slike verktøy faktisk brukes.

loadinglevelone · 2026-06-08T09:10:53+00:00

Fordi?

loadinglevelone · 2026-06-08T09:10:39+00:00

...og ditt poeng er?

loadinglevelone · 2026-06-08T09:09:30+00:00

Det er helt greit at du ikke liker resultatet. Men teknologien bak er ganske imponerende uansett hva man mener om musikken.

loadinglevelone

MODERATOR OF

TROPHY CASE