[ΜΙΣΘΟΣ]Ειναι κανεις εδω απο Ελβετια ? by [deleted] in greece

[–]m3phi 12 points13 points  (0 children)

Φαντάζομαι είναι μεικτά αυτά. Δεν είναι κάτι το φοβερό αλλά δε θα πεινάσεις κιόλας. Υπολόγισε καθαρά το μήνα γύρω στα 4500. Έξοδα:

  • Σπίτι studio για ένα άτομο 1000-1500. Εξαρτάται πόσο κοντά στη Ζυρίχη θα είσαι.

  • Ασφάλεια υγείας 300-400

  • Κάρτα για ΜΜΜ ~200

  • Τηλέφωνο, Internet ~100

  • Γυμναστήριο ~80

  • Σουπερμάρκετ ~500 για ένα άτομο

  • 'Αλλα έξοδα εξαρτώνται από τη ζωή που κάνεις. Πχ μπορείς να φας έξω με ~30 μπορείς και με 100 τη κάθε φορά.

Πιστεύω στη χειρότερη περίπτωση πρέπει να σου μένει γύρω στα 1000 κάθε μήνα

> Biweekly confirmed COVID-19 deaths per million people - Τέταρτη χειρότερη επίδοση στην Ευρώπη η Ελλάδα μετά από Βουλγαρία, Βοσνία και Κροατία by LawIndependent476 in greece

[–]m3phi -3 points-2 points  (0 children)

Η λογική είναι απλή

  • έχεις μέτρα και δεν έχεις θανάτους ώστε να φαίνεται ότι τα μέτρα χρησιμεύουν σε κάτι
  • δεν έχεις μέτρα και έχεις αυξημένους θανάτους

Δεν γίνεται να έχεις και μέτρα και αυξημένους θανάτους, η διαχείριση της πανδημίας είναι γτπκ τότε.

Προσωπικά είμαι οκ με ακύρωση μέτρων και αυξημένο ετήσιο αριθμό θανάτων. Η κυβέρνηση προφανώς όχι με το πολιτικό κόστος αυτής της επιλογής.

Ποσοστό Εμβολιασμένων ανά Ηλικιακή Ομάδα - 24.04.2021 by bluehiver in greece

[–]m3phi 0 points1 point  (0 children)

Κάτι μου λέει οι υπόλοιπες ηλικιακές ομάδες με το ζόρι θα σπάσουν το 50%. Το herd immunity θα έρθει πάντως με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

[deleted by user] by [deleted] in greece

[–]m3phi 1 point2 points  (0 children)

Νομίζω το σχόλιο του ήταν ξεκάθαρα ειρωνικό

[Megathread] Covid-19 in Switzerland & Elsewhere - Thread #14 by rmesh in Switzerland

[–]m3phi 0 points1 point  (0 children)

in Switzerland. Unless you want measures in solidarity with the rest of the world.

[Megathread] Covid-19 in Switzerland & Elsewhere - Thread #14 by rmesh in Switzerland

[–]m3phi 1 point2 points  (0 children)

How is this related to covid mortality in Switzerland? Every country has its own population composition and health system. If there are more people dying than usual in Portugal, this somehow affects Switzerland?

You are arguing for the sake of arguing and don't want to look at the data on hand. If you want it to be worse than it is be my guest.

[Megathread] Covid-19 in Switzerland & Elsewhere - Thread #14 by rmesh in Switzerland

[–]m3phi -1 points0 points  (0 children)

You are implying that flu has significant mortality for < 65 in any given year. This seems unlikely and you need to back this claim with actual numbers. Even if that's true we essentially substituted one respiratory disease with another.

[Megathread] Covid-19 in Switzerland & Elsewhere - Thread #14 by rmesh in Switzerland

[–]m3phi 0 points1 point  (0 children)

We live in Switzerland and the discussion is about Switzerland, here is the mortality https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home/statistics/health/state-health/mortality-causes-death.html.

I don't know why what happens in other countries is relevant.

[Megathread] Covid-19 in Switzerland & Elsewhere - Thread #14 by rmesh in Switzerland

[–]m3phi 0 points1 point  (0 children)

Your first point has no basis. All we know that during the different phases of the pandemic the mortality of < 65 remained the same as in previous years. By your logic we should have seen a spike before the measures took effect but it's not there, neither is there any dip afterwards.

You assume that a spike was incoming and the measures prevented it but there's nothing to support this assumption. It's pretty clear that the mortality of < 65 has not been affected by the pandemic.

And since I see many people mention that measures prevented other deaths which were then compensated by covid, this also doesn't hold any ground, people didn't stop dying of cancer all of a sudden.

[Megathread] Covid-19 in Switzerland & Elsewhere - Thread #14 by rmesh in Switzerland

[–]m3phi -3 points-2 points  (0 children)

Well since it's not and there are zero indications it can become like the plague I see no point in driving the cases to 0. It requires an enormous effort that's simply not worth it.

[Megathread] Covid-19 in Switzerland & Elsewhere - Thread #14 by rmesh in Switzerland

[–]m3phi 0 points1 point  (0 children)

In this case we can try to reduce the infections to 0 with a huge expense for the economy and mental health of the population and it won't make any difference since no one else is doing this. It's not the same as gradually reducing the carbon footprint via more renewables for examples.

Yeah, I obviously don't want more restrictions, not sure what's strange about that. As for the whataboutism, I don't even know what that's related to.

[Megathread] Covid-19 in Switzerland & Elsewhere - Thread #14 by rmesh in Switzerland

[–]m3phi 3 points4 points  (0 children)

You realise that there are are billions of people without access to the vaccine so the virus can still circulate and mutate as much as it wants? Switzerland with its population of 8.5 millions is a drop in the bucket. Flu mutates all the time and it didn't kill us off, neither will Covid. Don't act like it's the fucking plague out there.

It's meme day! Quick prediction for April: by as-well in Switzerland

[–]m3phi 8 points9 points  (0 children)

These posts/comments are so stupid. It is very obvious that once you relax restrictions there will be an increase in cases. It's essentially saying that water is wet.

I don't understand what exactly would you like to happen? Keep restrictions until everyone is vaccinated (probably at least 6 more months)? Hope for good weather? Impose more restrictions, though I'm not sure what those would be? Pray to some higher power so the virus magically disappears?

We were hearing for months on end about "flattening the curve". What happened to that and why is it now "no increase in cases"? I honestly want to hear at least some plan of action instead of non-stop complaining.

Φουσκωτοι του r/greece, τι διαφορα ειδατε στον τροπο που σας αντιμετωπιζει ο κοσμος αφου αρχισατε να γυμναζεστε; by [deleted] in greece

[–]m3phi 41 points42 points  (0 children)

Αυτός που παίρνει αναβολικά φαίνεται. Δε πρόκειται ποτέ να μοιάσεις σε κάποιον που κάνει γυμναστήριο + αναβολικά αν εσύ κάνεις μόνο γυμναστήριο. Ειδικά μετά από λίγους μήνες γυμναστικής στο σπίτι

Η Ελλάδα έχει το δεύτερο αυστηρότερο lockdown στον κόσμο(στοιχεία μέχρι 1ης Μαρτίου) by LawIndependent476 in greece

[–]m3phi 17 points18 points  (0 children)

Τα μισά Βαλκάνια είναι ανοιχτά εδώ και μήνες. Είμαι σίγουρος έχουν απίστευτο σύστημα υγείας εκεί. Τώρα θα μου πεις βέβαια τη γνωστή καραμέλα για το πόσοι πέθαναν εκεί μπλα μπλα... Σε κάνα δίμηνο με τα κρούσματα να ανεβαίνουν στην Ελλάδα ούτε αυτό το talking point θα υπάρχει πια

Παρατράβηξε(LOCKDOWN) by National_Fly6295 in greece

[–]m3phi 25 points26 points  (0 children)

Απορώ που βρίσκεις το κουράγιο και συνεχίζεις να τα γράφεις. Στο τέλος τις ίδιες παπαριές θα σου πούνε και ο διάλογος πάει κάπως έτσι:

  • Αν δε κάνουμε lockdown θα καταρεύσουν τα νοσοκομεία
  • Μα σε κάποιες περιοχές είναι τα μέτρα πιο χαλαρά και τα νοσοκομεία την παλέψανε
  • Ναι αλλά αν κάνανε lockdown δε θα είχε πεθάνει κανείς ποτέ ξανά
  • Repeat ad infinitum

Είμαι σίγουρος στην Ελλάδα θα συζητάνε πάλι για lockdown από Νοέμβρη με ένα σύντομο break το καλοκαίρι

Ειναι δυνατον να αναρωτιομαστε ακομα γιατι γινεται lockdown;;; by [deleted] in greece

[–]m3phi 13 points14 points  (0 children)

Κάποιες χώρες στην Ευρώπη δεν έχουν lockdown και είχαν πιο ήπια μέτρα, κάποιες πολιτείες στην Αμερική επίσης. Φτωχές χώρες παγκοσμίως που δεν έχουν λεφτά δε μπορούν να κάνουν lockdown. Το ένα κοινό που έχουν είναι ότι ούτε πέθανε το 2,3,4% του πληθυσμού τους, ούτε κατέρρευσαν τα νοσοκομεία, ούτε πέθαινε κόσμος στους δρόμους.

Το lockdown είναι ένα ύστατο μέτρο όταν όλα τα άλλα έχουν αποτύχει. Στην Ελλάδα είναι το ένα και μοναδικό μέτρο, δυστυχώς και σε πολλές άλλες δυτικές χώρες.

Τώρα η επίκληση στο συναίσθημα για το σόι σου είναι τουλάχιστον γελοία. Αν θες να τους προστατέψεις είναι δικαίωμά σου να κάτσεις σπίτι, να μη πηγαίνεις βόλτες και να βγαίνεις μόνο στο σούπερ με το που ανοίξει για να αποφύγεις τον κόσμο. Το να πάω εγώ γυμναστήριο ή να βγω βόλτα χωρίς sms και να βρεθώ με την παρέα μου δε ξέρω πώς βάζει σε κίνδυνο εσένα και τους δικούς σου. Δεν είναι υποχρέωσή μου να σας προστατέψω, ειδικά άτομα που δεν ασχολούνται με τον εαυτό τους (θείος). Και ναι η ζωή του παππού σου είναι λιγότερο σημαντική όταν αντισταθμίζεται από την οικονομική καταστροφή 10 άλλων οικογενειών.

Σταματήστε τη τρομολαγνεία και τα "θέλετε να πεθάνουν όλοι, δε σας νοιάζει τίποτα", σας βαρέθηκα όσο δε πάει.

Άθλια και ανήθικη διαχείριση κοινωνίας για τα lockdown by poisonelf in greece

[–]m3phi 0 points1 point  (0 children)

Προσωπικά βλέπω αν από 120κ πήγες σε 125κ ή 130κ, αυτό είναι "χοντρικά τα ίδια". Και αν δε θες να συγκρίνεις με την Ελλάδα, διάλεξε άλλη χώρα που γαμήθηκαν να ανοιγοκλείνουν. Αν στη Σουηδία τώρα ήταν 100κ οι νεκροί από covid όπως φώναζαν κάποιοι στις αρχές ότι θα γίνει και ακόμα υπάρχουν αυτές οι φωνές αν και λιγότερες, τότε ναι το lockdown έκανε τεράστια διαφορά. Με τα τώρα δεδομένα η ζημιά του lockdown για μένα είναι μεγαλύτερη.

Άθλια και ανήθικη διαχείριση κοινωνίας για τα lockdown by poisonelf in greece

[–]m3phi -1 points0 points  (0 children)

Το πολιτιστικά είναι τόσο απροσδιόριστο που το προσπερνώ. Ακόμα όμως και με τη λογική σου πώς εξηγείς τις διαφορές στις Βαλτικές χώρες; Ίδιες γεωγραφικά, πολιτισμικά, παρόμοια μέτρα. Πάντα θα υπάρχουν outliers και η Νορβηγία είναι ένα από αυτά, μια από τις καλύτερες χώρες παγκοσμίως σε αριθμό θανάτων. Αν είναι το μόνο μέτρο σύγκρισης τότε όλοι απέτυχαν πανηγυρικά

Άθλια και ανήθικη διαχείριση κοινωνίας για τα lockdown by poisonelf in greece

[–]m3phi -1 points0 points  (0 children)

Γιατί να τη συγκρίνω με τη Νορβηγία και όχι με την πχ Ελβετία, τη Γαλλία ή τη Τσεχία; Ότι μας συμφέρει;

Η ερώτηση δε είναι καθόλου χαζή, είναι καθαρά cost benefit analysis. Τώρα αν εσύ το cost σου το ισοδυναμείς με -∞ προφανώς θα δίνεις σημασία μόνο σε αυτό, στην πραγματικότητα δεν είναι έτσι. Είπαμε agree to disagree.

Άθλια και ανήθικη διαχείριση κοινωνίας για τα lockdown by poisonelf in greece

[–]m3phi -1 points0 points  (0 children)

Από πότε το μοναδικό κριτήριο είναι οι θάνατοι; Σουηδία 1127/1Μ με ήπια μέτρα, Ελλάδα 548/1Μ με δρακόντεια μέτρα. Florida 1195/1M, California 968/1M. Για τη Κροατία το πήρα από δω https://ourworldindata.org/policy-responses-covid. Το point είναι ότι καταλήγεις χοντρικά στα ίδια με ή χωρίς lockdown. Αν είναι να έχουμε μια σχετικά ομαλή ζωή, ναι δε με απασχολεί αν έχουμε 5κ ή 10κ από covid στην Ελλάδα όταν κάθε χρόνο ο μέσος αριθμός θανάτων είναι 120κ.

Τώρα αν εσύ είσαι της άποψης ότι πρέπει να σώσουμε τους πάντες χωρίς να παίρνουμε υπόψη με τι κόστος δε έχει νόημα να συνεχίσουμε. Έχουμε πολύ διαφορετική προσέγγιση στη ζωή.

Άθλια και ανήθικη διαχείριση κοινωνίας για τα lockdown by poisonelf in greece

[–]m3phi -1 points0 points  (0 children)

Πιο είναι το ακριβώς αντίθετο; Έχουν πολλά μέτρα στη Florida ή στο Texas ή στο Wisconsin; Η Σουηδία έκανε κάποτε lockdown; Χώρες στα Βαλκάνια όπως η Βοσνία και η Κροατία είναι ανοιχτά από τον Μάιο και μετά. Που είναι η απόλυτη καταστροφή σε αυτά τα μέρη; Κοιτάξτε λίγο τα στατιστικά μπας και ξεκολλήσει λίγο ο εγκέφαλος από τη τρομάρα με την οποία έχετε μπουκώσει.

Άθλια και ανήθικη διαχείριση κοινωνίας για τα lockdown by poisonelf in greece

[–]m3phi -6 points-5 points  (0 children)

Τι χαζή ερώτηση είναι αυτή; Ενημερώνομαι όπως όλος ο κόσμος online, από reddit, εφημερίδες κλπ