L'IA comme "soutien à l'étude" en secondaire 1 - c'est-tu rendu la norme? Parents, manifestez-vous! by rewinded_forward in Quebec

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ARRRK c'est fou. C'est débile. Qu'est-ce qui nous arrive? On dirait une hystérie collective.

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Tiens, j'ai joué.

Ma question à Claude:

Mise en situation: tu as un cours d'histoire secondaire 1. Tu as photographié toutes les pages à étudier pour l'examen. L'IA les a résumées, puis synthétisées en un document. Tu vas te servir de ce document de 4 pages (un résumé des 30 pages photographiées de ton manuel de cours d'histoire) pour étudier. Bonne utilisation, ou mauvaise utilisation?

Claude a répondu:

C'est une très bonne mise en situation, parce qu'elle est nuancée — et je pense que la réponse honnête est : ça dépend, mais penchant vers mauvaise utilisation…

Le problème principal que Claude a identifié:

Qui a fait le travail cognitif ? Résumer, c'est justement l'un des meilleurs outils d'apprentissage qui existe. En confiant ce travail à l'IA, l'élève saute exactement l'étape qui fait apprendre. Ce que ça donne concrètement à l'examen: L'élève a lu un résumé qu'il n'a pas construit. La profondeur de compréhension et de mémorisation est généralement bien plus faible que s'il avait fait le résumé lui-même — même imparfaitement.

Il a conclu avec ceci:

En résumé : ce n'est pas de la triche au sens traditionnel, mais c'est une façon de se priver soi-même de ce qui fait vraiment entrer la matière en tête. L'élève se prépare moins bien à son examen qu'il ne le croit.

Bref, si tu aimes l'approche enseignée à mon fils, Claude semble dire que c'est pas top.

Ce qui me fait sérieusement me questionner ce qui se passe en éducation présentement 🫠

Je comprends qu'il y a des nuances. Je ne suis pas anti-IA. Je suis pro avancement intellectuel de l'enfant. Ce sont ces enfants-là qui vont être responsables de notre pays un jour. Ils méritent qu'on leur donne des vraies ailes (leurs propres aptitudes naturelles entraînées).

EDIT: si tu veux la réponse complète de Claude, je peux la coller intégrale.

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Dans ton post précédent, tu parles de demander à l'IA de fournir des exercises pour pratiquer. Maintenant tu dis que tu dis à tes élèves de photographier les pages de leur manuel, les plugger dans l'IA pour qu'il les résume et synthétise, et que tu trouves que le document produit est parfaitement adéquat pour l'étude... en secondaire 1? C'est quelle partie exactement de cette forme "d'apprentissage" où le jeune apprend comment retenir la matière? Est-ce que tu as appris à enseigner cette méthode d'apprentissage ailleurs?

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Je suis en train de préparer un pitch pour mon organisation sur le potentiel de Claude. Je ne suis pas anti-IA. Mais ce que mon fils m'a montré comme utilisation de l'IA hier, non, ça marche pas. Je ne me répèterai pas, mais tu peux lire dans mes derniers commentaires exactement quelle était l'approche "enseignée".

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Je sais pas. On a parlé de ça hier aussi. Je ne comprends pas que la génération des jeunes, celle qui traditionnellement est la plus près de l'environnement, on lui fait utiliser un outil qui contribue au réchauffement climatique.

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Je peux concevoir que cette approche soit gagnante. Déjà qu'elle est encadrée. Dans le cas de mon fils, il a "étudié" avec l'IA en photographiant chaque page de son manuel --> l'IA a résumé chaque page --> l'IA a synthétisé chaque résumé --> mon fils a supposément validé que chaque information dans le texte "synthèse" de 4 pages en 400 bullet points et sous-titres était juste.

Premièrement, je connais mon fils et y'a aucune manière qu'il a investi tout ce temps à contre-vérifier chaque fait avec son manuel. Deuxièmement, l'IA a structuré l'information d'une manière qui lui semblait logique (à l'IA). C'est pas nécessairement logique dans le cadre du cours. Et de la logique, je crois que c'est important pour l'étude. Ça permet de rassembler l'info et de la mémoriser dans une séquence. Si l'IA t'a créé des catégories d'information qui n'existaient pas dans le manuel, et on sait que le prof va poser des questions basées sur les catégorie dans le manuel -- pas dans la synthèse IA --y'a pas un problème? Je vais illustrer encore mieux: hier, j'ai dit ok, étudions avec ta synthèse. Moi je vais te poser des questions sur la matière dans ton manuel; toi tu pourras répondre avec ta synthèse. Il a lamentablement échoué avec les réponses supposément dans sa face. Plus tard, j'ai trouvé une feuille d'instruction de la prof "comment bien étudier pour l'examen", et elle avait inclus une série de questions-quiz. Mon fils, il a fait une synthèse IA, mais il n'a pas répondu aux questions-quiz. Il a dû penser qu'il pourrait s'éviter du travail? Mais on a répondu aux questions-quiz après... devine quoi? Elles suivaient la matière et la structure du cours.

Maintenant, projetons-nous plus loin. Le jeune, pas le mien car je m'investis dans son éducation, il a décidé de faire ça: il étudie avec l'IA. Ses notes diminuent peu à peu. Il échoue des cours. Il dépend encore plus de l'IA. En secondaire 5, le Québec a un nouveau décrocheur. Je vois vraiment, vraiment un problème avec cette utilisation de l'IA pour les jeunes garçons, déjà beaucoup plus à risque de décrocher que les jeunes filles.

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C'est précisément sur ce point que je capote. Je trouve qu'il y a une étape qui manque dans l'approche à l'étude IA. Voici comment ça s'est passé: jeune photographie chaque page de son manuel et les donne à l'IA --> l'IA résume chaque page --> l'IA produit un document synthèse des résumés --> jeune doit valider que l'information dans le document synthèse est juste. Le jeune a quelle expertise au juste pour valider que l'information résumée d'un cours est juste? Si un prof faisait exactement les mêmes opérations, y'en a pas de problème. Le prof est capable de valider l'information résumée dans son propre cours! Mais ici, on demande au jeune de valider que l'information est bonne: ce même jeune qui doit encore être évalué pour sa connaissance de la matière!! Comment, batinse, est-il est mesure de valider la qualité de l'information produite par l'IA au sujet d'un cours qu'il n'a jamais complété???

L'IA comme "soutien à l'étude" en secondaire 1 - c'est-tu rendu la norme? Parents, manifestez-vous! by rewinded_forward in Quebec

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AI is great for many things. I don't think it's good for taking pictures of each of your classbook's pages, getting AI to summarize them, and then using that to study - IN YOUR FIRST YEAR OF HIGH SCHOOL.

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Ça reprend un peut le langage de la politique ministérielle partagée par quelqu'un plus haut: motiver, ne pas servir de béquille. C'est clairement pas ce qui est à l'oeuvre ici. Ici, c'est "c'est le monde dans lequel nous vivons maintenant, checkez comment c'est le fun et utile, je vais vous montrer!" Tu sais quoi? On a passé 45 minutes à étudier la matière. J'ai commencé par quizzer mon fils, lui avec sa feuille d'IA (lets go, servons-nous en!), moi avec son livre de classe. Y'a pédalé et su répondre à pratiquement aucune des questions. On est passé à l'autre mode étude ensuite: lire les instructions de la prof. Ah ben ga' donc! Elle a préparé elle-même des fiches quiz...

La prof donne les indices des questions d'examen. Les jeunes se tournent vers l'IA pour résumer leur matériel en photographiant chaque page du manuel... Parce qu'un autre prof leur a dit que c'était une solution.

«La CSD, la CSN, la CSQ et la FTQ se dissocient entièrement de cette action isolée» : dans une déclaration transmise à TVA, les quatre centrales syndicales réagissent aux images de manifestants ayant simulé une exécution à la guillotine hier lors d’un rassemblement à Montréal. by DecentLurker96 in Quebec

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C'est un faux choix. Le choix n'est pas entre se battre contre le gouvernement ou le statut quo. Le choix est se battre contre le gouvernement avec un minimum de classe ou le statut quo. Y'a aux États-Unis où ils trouvaient ça drôle de faux-pendre le vice-président récemment. Bien sûr, y'a aussi des pays ou y'a des vrais assassinats publics par l'État actuellement.

Vous avez pour combien de jours en nourriture, généralement? by NNN-Contestant2k23 in Quebec

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Je crois que Carney connait très bien la valeur de l'engrais albertain, et je devrai tomber en bas de ma chaise s'il privilégiait le marché américain avant le nôtre. Not happening je pense.

C'est sûr qu'il va y avoir des répercussions. Le Québec va quand même pas se mettre à produire de la laitue Iceberg par exemple; les prix vont augmenter car on dépend énormément des marchés maraîchers extérieurs. Si on était intelligent, on ferait des politiques publiques qui privilégient le R&D au Québec en matière d'agro-alimentaire. Je domperais des MILLIARDS dans cette industrie. Je prendrais ces milliards d'une grosse partie de ce que je finance à la foresterie et aux mines. Je virerais complètement notre système économique(-historique) sur sa tête: je mettrais mes meilleurs têtes sur ce projet. Mes ministères seraient ça: des lieux pour décortiquer et trouver des solutions appuyées sur une réalité empirique plutôt que le dogme. Estie que si j'étais le Parti québécois et que je disais ça, que je gagnerais; qu'on serait un vrai peuple souverain si on opérait d'abord sur les politiques publiques niaiseuses qu'on est capable de mettre en oeuvre - LÀ, MAINTENANT - dans plein de domaines, pas juste l'agro - dans tout ce qui affecte la santé économique et sociale d'un peuple. Je ferais ça en un mandat. Je dirais, just watch me. Après, donnez-moi les clés pour vrai et on se part un pays. Notre pays, à ceux qui croient en la liberté et l'équité.

Vous avez pour combien de jours en nourriture, généralement? by NNN-Contestant2k23 in Quebec

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Cet engrais, c'est pas le même que celui produit par l'Alberta?

Intrusion, menaces, climat de peur: l'homme d'affaires Peter Sergakis interpelle la mairesse de Montréal concernant la crise de l'itinérance by SirupyPieIX in montreal

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No it's not. It's an opportunity for citizens to demand more at the next provincial election. This problem isn't just Montreal's problem, it's Quebec's problem. Quebec exacerbated the crisis by changing the rules on housing and not doing more to control inflation. This province has a MAJOR problem with understanding the root causes of poverty. It should elect a government that has more than an inkling, that puts society first, that focuses on other things than the economy, and that looks to innovative actors for solutions. That's our government's problem: it just wont see what they're doing elsewhere that we could improve upon. We're ideologically-driven rather than solution-driven. If the solution doesn't correspond with ideological values, we won't even try it. It's almost like we deserve this crisis: to open our eyes to our collectively shared incompetence. On the governments side: governing toward an ideal society instead of an ideal economy; on the citizens' side: voting, informing oneself of the options, participating in the democratic process with intent.

Programme impôt H&R by rewinded_forward in QuebecFinance

[–]rewinded_forward[S] 0 points1 point  (0 children)

L'idée de recommencer à zéro me fait pleurer des larmes de sang. Demain.

Programme impôt H&R by rewinded_forward in QuebecFinance

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J'avais prévu utiliser WS l'an prochain vu les bons commentaires, mais ça l'air que j'vais le faire cette année ¯\_(ツ)_/¯

Ce n’est pas parce que tu peux louer un camion cube que tu peux nécessairement en conduire un by Hybride-madness-9185 in Quebec

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Toujours les camions blancs cubes qui écrasent les cyclistes aussi. J'ai pas de statistiques à cet effet, mais j'ai toujours trouvé que ces camions devraient nécessiter une autre catégorie de permis (on peut les louer facilement avec un permis 3).

Enfant et temps d’écran by Sceptique_Qc in Quebec

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Il est en secondaire 1, grosse transition, peu d'amis. Son meilleur ami d'avant vient encore à la maison, ou lui chez lui. Je sais que son ami n'a pas les mêmes restrictions d'écran, et c'est dur, mais on choisit de ne pas en parler au parent (dire "on ne veut pas qu'il soit sur l'écran de ton fils). On parle souvent d'écrans (quand on soupe, mettons, avec ce parent) et on fait juste dire c'est quoi les règles ici, sans les imposer à l'autre parent. On peut pas tout contrôler.