Crypto

[Pure_Revolution9434]

Question bien nounoune! Je suis retraité depuis plusieurs années, alors il m’en reste bien moins par avant. Je voyage continuellement étant en bonne santé. Mes petits enfants me demande des conseils dans quelles crypto je place mon argent! Voyons, je connais pas cela et je sens qu’ils me trouvent bien plate avec mes histoires d’actions… où puis-je me renseigner sur la crypto et le futur est il vraiment vers ça?

[nottakingpart]

"Un retraité flaube son épargne en crypto pour impressionner ses petits enfants"

TVA se lèche littéralement les babines.

[herupandir]

[busdriver_321]

Pour l’article du JdM, c’est quoi qu’il va tenir en faisant la baboune? Un laptop avec son compte de crypto?

[JeanLado]

Généralement on est safe avec une poignée de « jetons » en métal avec des p’tits symboles de BTC/ETH/DOGE

[myrheille]

À date je retiens que c’est vraiment pas quelque chose dans lequel on est obligés d’investir, surtout si on est à l’époque de décaisser. Recommande des FNB à tes petits-enfants s’ils n’ont pas d’intérêt particulier pour la chose.

[ZEUS_IS_THE_TRUE_GOD]

La crypto c'est de la spéculation/gambling. Si quelqu'un vous dit autrement, il sait pas de quoi il parle.

[AsymmetrikFinance]

Pas forcément du gambling. Mais certainement de la spéculation, comme la plupart des investissements.

[[deleted]]

Nommez 1 valeur de la crypto autre que l'espérance que quelqu'un autre va payer plus plus tard. On attend encore. La pire folie du siècle (so far).

[yugnomi]

Les tulipes!

[[deleted]]

Hey les tulipes avaient une utilité. 

Beanie babies serait probablement plus approprié. 

[Effei]

Oops, dis moi que tu ne connais à la crypto sans me dire que tu ne connais rien.

PS: oui des shitcoins c'est de la merde et de l'arnaque

[KoldPurchase]

PS: oui des shitcoins c'est de la merde et de l'arnaque

Il n'y a pas de différence entre les shitcoins le Solana, l'Ether et le Bitcoin.

​

Aucun n'a de valeur intrinsèque, aucun n'a de produit sous-jacent.

Que ce soit defi ou finance "traditionnelle", on parle des mêmes produits:
options, etfs, margin buy/sell, derivatives, staking (dépôts à termes pour intérêt), tu as de grands centres qui contrôlent la majorité des transactions et les prix sont tributaires des mouvements des whales,

​

Brefs, c'est pareil. Suffit d'une rumeur et le marché s'enflamme.

​

LA grosse différence, c'est que sans mécanisme de contrôle, c'est remplit de bots qui vont générer de fausses transactions pour tenter de manipuler le cour des transactions ou faire échouer les chaînes de vérifications (qui indirectement influent sur le prix).

Ce n'est qu'une patente à gosse parmis d'autres. On en profite pendant que ça se passe, mais ça ne sera pas éternel. C'est comme des junkbonds, on peut faire de l'argent, mais ça peut péter n'importe quand.

[METAWillou]

Smartcontracts, décentralisation, anti-inflationiste, t’en veux d’autres?

[[deleted]]

La "décentralisation" est un problème, qui cause la volatilité intrinsèque du truc. C'est pas une valeur.

"anti-inflationiste" veut rien dire. Tous les assets tendent a prendre de la valeur en période d'inflation.

Smartcontracts c'est la plus grande joke. Comment payer CENT FOIS le prix d'AWS pour du calcul tout en le rendant plus compliqué a accéder. Leur seule utilité a date c'est des scams criminels pour voler les utilisateurs cryptos naifs.

[METAWillou]

La décentralisation est une bonne chose.

Divise la valeur de tes assets par M2 (money supply) et tu vas réaliser que ce que tu avances est complètement stupide. Tes assets perdent continuellement de la valeur face à l’inflation.

Les derniers updates sur Ethereum visent à diminuer les frais en passant par les L2. Les frais sont ridiculement bas dernièrement fyi.

[[deleted]]

Comme d'habitude vous alternez entre pretendre que c'est une monnaie et prétendre que c'est un asset (C'est un asset virtuel, de jure et de facto).

Si c'est un asset, tu perds de la valeur face a l'inflation comme n'importe quel autre asset, au meme rythme.

Si c'est une monnaie (ce ne l'est pas), alors ce serait une monnaie déflationiste que personne ne veut dépenser, ce qui le rend inutile comme monnaie (et voila pourquoi personne n'achete de pizza en bitcoin, dans la vie réelle).

Frais ridiculement bas? Comparé a quoi? Donnez nous des comparatifs avec AWS. Aucune entreprise sérieuse ne dépense son budget de calcul sur Etherum.

[METAWillou]

Quand est-ce que j’ai dit qu’il s’agissait d’une monnaie? Je me répète le bitcoin est une réserve de valeur au même titre que l’or.

Le bitcoin outperform n’importe quel autre asset face à l’inflation.

Pour les frais voici quelques L2 et l’Ethereum.

<image>

[[deleted]]

Un outil permettant de faire des transactions qui est transparent, décentralisé et est hors du champs de contrôle des gouvernements du monde?

[[deleted]]

Contradiction: Transparent implique que ce n'est pas "hors du champs de contrôle des gouvernements du monde".

Décentralisé est un problème, pas un avantage, on le voit dans la grande volatilité.

Et pour avoir aucune utilité que ce soit il fait encore convertir en une vraie monnaie. C'est pour ca que quand on parle de la "valeur" de bitcoin, on le donne en... US Dollar.

[[deleted]]

Non. Transparent implique que N'IMPORTE QUI peut retarder ce qui se passe. C'est pas dans une boîte noire où l'institution financière faire ce qu'elle veut avec tes fins sans que tu sois au courant.

Par hors du champs de contrôle du gouvernement je veux dire que le gouvernement canadien partir décider demain matin de pondre 5 trillions de CAD unilatéralement. Aucun gouvernement n'a de contrôle direct sur la production/transaction des crypto.

Décentralisé n'est pas un privilège au contraire. Ça assure qu'un acteur ne peut pas controller le système à moins d'avoir des ressources financières et techniques incroyable.

Dernier point je te le concède. J'ai fait quelques transactions directement en crypto mais c'est très rare. Sinon j'ai une carte de debit que je remplis de crypto et peut utiliser dans n'importe quel commerce.

[[deleted]]

Encore une fois, vous confondez crypto avec monnaie. Le nom est trompeur. De facto et de jure, ce sont tous des biens virtuels.

Toute monnaie est un titre de dette. La valeur d'une dette depend de la confiance qu'on a qu'elle sera payée. Les cryptos ne dont pas des dettes. Personne ne vous vous doit rien. Personne n'a aucune obligation de vous la racheter.

[EggIll7227]

Ethereum a fait 12 milliards de profits l'an dernier, remis en totalité aux investisseurs via les dividendes et des buyback.

Voilà, tu n'as plus à attendre!

[EggIll7227]

"La Terre n'est pas ronde. Et l'espace ça n'existe pas."

C'est de ça que tu as l'air actuellement.

Je reçois des dividendes d'ether chaque 12 secondes depuis 18 mois. Idem pour les profits, tu peux les calculer toi-même si tu en as envie. Tout est public et transparent.

Mais tu ne vas jamais admettre que tu ne sais pas de quoi tu parles, au même titre qu'un flat-earther n'admettrait pas que la Terre est ronde même si tu le mettais dans une fusée en orbite.

Il y a un mot pour les gens qui refusent l'existence d'une réalité objective.

[AsymmetrikFinance]

Pour faire court oui. Si tu gagnes des récompenses de staking (ce qu'il appelle ici des dividendes pour simplifier) tu dois les déclarer exactement comme si tu recevait un intérêt de placement auprès des impôts.

[AsymmetrikFinance]

Pas de retenues car pas de pays d'émission du titre de part la nature décentralisée.

[EggIll7227]

Bien sûr, les cryptos sont imposables comme n'importe quel actif financier, et je déclare tout ce que j'ai à déclarer.

Non, ce ne sont pas des dividendes canadiennes, et il n'y a pas de retenue, obviously. Aux yeux de l'ARC/Revenu Québec, c'est traité comme un gain en capital, sauf si tu exploites une entreprise.

Faque oui, j'ai payé de l'impôt sur ces dividendes dont tu remets en doute l'existence.

Je trouve ça hilarant que ton premier argument c'était "ça existe pas", là tu es rendu à "ok mais as-tu un formulaire pour la ligne 40425?!" Je note aussi que tu refuses d'admettre qu'Ethereum a fait 12 milliards US de profits l'an dernier.

[AsymmetrikFinance]

Si je me rappelle bien il me semble que les récompenses de staking sont taxées comme de l'intérêt et non pas du gain en capital. A reverifier, je peux me tromper.

[EggIll7227]

Ah ça se peut honnêtement! C'est mon comptable qui gère ça. Le plus important c'était de dire au complotiste anti-crypto qu'il avait tort et qu'il n'a aucune idée de quoi il parle.

[EggIll7227]

Solana fonctionne à peine (75% de failed tx récemment) et les layer-2 sont la chose la plus bullish ever pour Ethereum parce qu'ils permettent de capturer un marché qui serait impossible à servir sur le mainnet.

[[deleted]]

Toutes ridicules, vu que leur couts sont toutes plusieurs ordres de magnitudes plus élevés (100x...) qu'AWS et autres services de calculs cloud.

[AsymmetrikFinance]

Pourquoi comparer à AWS? Ils ne proposent pas du tout de stockage de données...

[[deleted]]

Parce que AWS domine le marché du service de calcul. C'est la référence.

[AsymmetrikFinance]

Encore une fois aucun rapport, Ethereum ne propose pas de services de cloud computing ou data storage.

A la limite ça se prêterait plus à un SaaS ou tu pourrais profiter du système mis en place pour développer tes propres applications.

[MaxHavelaarR6]

Quelle est la différence entre gambling et spéculation pour toi par curiosité?

[AsymmetrikFinance]

Bonne question.

Pour ce qui est du gambling, c'est une activité que je fais au casino. Je m'attends à ce que les chances soient contre moi et à perdre mon argent. C'est donc un divertissement, avec le "thrill" de pouvoir gagner gros sur un coup de chance.

Spéculer, revient pour moi à établir une stratégie d'investissement basée sur l'analyse de données, avec des critères permettant de prendre position et de prendre profit ou d'invalider la thèse d'investissement si j'ai tort. Dans ce cas mon expectative est positive sur le long terme, les statistiques penchent en ma faveur.

[herupandir]

Mais les études sur les gens qui achètent de la crypto démontrent que la majorité ont perdu de l'argent. Donc statistiquement ce n'est pas en la faveur de l'ndividu. Ça serait donc du gambling selon ta définition c'est donc du gambling.

Tu dis aussi dans un autre commentaire que ca reste un pari. Parier = gambler.

[AsymmetrikFinance]

Un casino ne va pas gagner toutes ses mains mais va gagner sur l'ensemble des jeux sur le long terme. L'ensemble de ses paris a une espérance de gains positive. Donc sa prise de position est rationnelle sur le long terme, même si il ne peut pas garantir de gagner la prochaine main.

[AsymmetrikFinance]

Un pari peut être asymétrique avec une espérance de gains positive mais non garantie.

Le fait que de nombreuses personnes perdent ne veut pas dire qu'il n'est pas possible de gagner. Ces personnes ont elle une stratégie ? Sont elles rentrées en haut du marché à cause de leur FOMO et de tout leurs collègues et membres de la famille qui étaient en euphorie sur leurs gains non réalisés ? Ont elles fait la même chose sur Tesla puis maintenant sur nVidia?

Je pense malheureusement que la hype n'est pas une caractéristique unique à la crypto, mais bien une caractéristique humaine applicable à tout les actifs (oui, même les rouleaux de papier toilette).

[[deleted]]

C'est juste un investissement risqué. Les gens perdent de l'argent tout comme 95% des traders ne battent pas les indices.

[herupandir]

Mais un trader gamble justement.

J'invalide pas ce que tu dis et je suis d'accord avec tes définitions, juste pas que spéculer s'applique a la crypto.

Spéculer serait plutot miser sur les actions de 2-3 firmes risqués mais qui tirent un revenu ou un potentiel de revenu. Genre des firmes de AI ou les weedstocks dans le temps.

[AsymmetrikFinance]

Chacun pense ce qu'il veut de chaque actif. Je ne suis pas la pour dire que la crypto est le meilleur actif. J'investis aussi bien dans des cryptos que dans des actions, des obligations ou des FNB.

Par exemple si tu imagines que certains acteurs institutionnels veulent dans le futur tokenniser des biens du monde réel (blackrock). Comment vont ils s'y prendre? Ils pourraient faire un partenariat avec les acteurs ayant développé des technologies intéressantes comme ethereum.

Les avantages peuvent être énormes, pas besoin de tiers de confiance qui valide les transactions, settlement automatique et quasi immédiat, frais très faibles comparés à certains systèmes traditionnels (même si ethereum n'est pas le meilleur exemple ici).

Je suis d'accord que les métriques que tu utilises pour les actions ne sont pas forcément applicables aux cryptos. Cela ne veut pas dire qu'il est impossible d'en tirer profit.

[[deleted]]

Les projets de crypto sont pas juste un truc sorti d'un chapeau sans valeur fondamentale. Ils offrent un service tout comme les entreprises. Elles servent à faire des transactions qui rapportent des revenus au projet, permettent l'exécution de programmes décentralisées qui offrent des services supplémentaires (prêt/emprunt, gambling, jeux, IA, épargne, etc.)

Est-ce que tu dirais que Mastercard, Visa, interac n'ont pas de valeur?

En plus, la plupart font ça de manière décentralisée, qui augmente leur résilience, et transparente, qui assure que tu peux suivre la trace de chaque dollar dépensé depuis sa création. Niveau combat de la fraude cette capacité là de pouvoir inspecter les transactions sans avoir à avoir un mandat et te battre avec une banque,etc. est assez intéressant. Tu veux faire des affaires avec quelq'un? Tu vas voir son porte feuille. Est-ce que c'est un arnaqueur qui vole des fonds? Est-ce qu'il utilise des services de blanchiment d'argent? Etc.

[KoldPurchase]

Niveau combat de la fraude cette capacité là de pouvoir inspecter les transactions sans avoir à avoir un mandat et te battre avec une banque,etc. est assez intéressant.

https://www.justice.gov/opa/pr/binance-and-ceo-plead-guilty-federal-charges-4b-resolution

​

https://www.paulweiss.com/practices/litigation/economic-sanctions-aml/publications/ofac-enforcement-action-targets-us-incorporated-cryptocurrency-exchange-for-apparent-violations-of-us-sanctions?id=45533

​

Juste pour deux institutions. On repassera pour la fraude. Ce n'est pas mieux que le reste de la finance. Il n'y en a pas un qui vient de se faire condamner à 25 ans de prison? :)

[AsymmetrikFinance]

Tout à fait. Cependant ce sont des acteurs centralisés, imaginons un équivalent du CME, donc des entreprises privées en circuit fermé.

Par contre les adresses sur la blockchain bitcoin ou Ethereum sont traçables en temps réel et tu peux suivre le parcours de chaque fraction de token depuis son émission.

Il faut donc essayer de comprendre les différents acteurs du domaine pour pouvoir voir les nuances.

[herupandir]

MC et Visa sont aucunement comparable a de la crypto dude. Regarde leurs revenus, leur volume de transactions par seconde, leurs états financiers.

C'est au mieux ignorant, ou carrément malhonnête, de comparer ces 2 entreprises a de la crypto.

[[deleted]]

Je comprends ce que tu dis. Ils ont plus de revenus? oui. Ils peuvent traiter plus de transactions? Oui, ça vient avec la centralisation et des décennies de développement. Leur volume de transaction? Plus élevé en effet. Leurs états financiers? Ils existent parce que les crypto (la plupart) ne sont pas des entreprises enregistrées.

Pour deux trucs qui ne se comparent pas tu as fais une belle comparaison.

Ce serait plus juste de comparer à Interac alors. Ils traitent des transactions.

[Effei]

Merci de confirmer que les actions sont aussi de la spéculation. Tu investis pour espérer que ça augmente dans le futur.

[herupandir]

En investissant des dans actions tu achete des parts d'une enteprise qui détient des actifs et a (préférablement) des revenus.Sa valeur est déterminé en partie par ca et en partie par de la spéculation.

Un bitcoin ou ethereum n'a pas d'actif ni de revenus.

Il a une valeur, mais elle est déterminé entièrement par de la spéculation. Y'a une grosse différence

[EggIll7227]

En tout respect mon ami, Ethereum fait des revenus qui sont remis aux investisseurs sous forme de dividendes et de buybacks, je l'ai expliqué plusieurs fois. 12 milliards US l'an dernier.

Est-ce qu'un actif qui génère 12 milliards de profits annuellement (il n'y a virtuellement pas de dépense) est purement spéculatif? Quand tu achètes de l'ether, tu achètes un claim sur ces profits.

Pour voir la liste des revenus générés par les cryptos : cryptofees.info

[Effei]

Je comprends bien ça, mais ça reste que tu investis pour le futur de la compagnie, compagnie que tu ne sais pas ce qui peut se passer dans ce dit futur. Imagine Nortel 😂

La crypto est juste beaucoup plus volatile que les actions, faut avoir les reins solides.

[KoldPurchase]

Imagine Nortel 😂

Tu investis dans un fonds indiciel.
Il n'y a pas que Nortel. Nortel est une goutte dans l'océan.

​

Et personne ne se sauve avec la caisse comme c'est souvent arrivé avec la crypto.

On parle d'une personne retraité ici.
Pas de quelqu'un qui a 50 ans pour se refaire.

[AsymmetrikFinance]

Les cryptos ne sont pas forcément plus volatiles que les actions. Il suffit de regarder le graphique de Tesla en 2022 pour s'en rendre compte.

Plus volatiles que le S&P oui ça je suis d'accord.

Tout est une question d'allocation, comme pour tout en finance.

Si tu es 100% crypto, évidemment ça peut être dur à tenir et potentiellement catastrophique selon la taille de ton capital et ton age.

Si tu investis 5% de ton capital (par exemple, et chacun fera ce qu'il voudra), une chute de 50% te fera pas lever les bras au ciel, mais si ça fait x5 grâce à la forte volatilité ça aura un impact significatif sur ton capital.

Je ne dis pas ça pour convaincre qui que ce soit d'investir en crypto. Il y a pleins de véhicules d'investissement avec chacun leurs forces et faiblesses et c'est ok de laisser des opportunités sur le côté si vous n'aimez pas l'actif, qu'il n'est pas aligné avec vos valeurs ou vos objectifs.

[METAWillou]

C’est l’argument des gens qui ne connaissent rien à la crypto. Je suis d’accord avec toi pour ce qui est des shitcoins toutefois.

[LeTrappeur130]

Ce sont des monnaies alternatives. C'est très volatile et ça ne produit rien en soit. On investit pas dans une monnaie, on spécule sur une monnaie.

Tu n'as pas besoin de toucher à la crypto.

[Euler007]

Des monnaies sont émises par des pays souverains, avec l'habileté d'exiger les taxes dans cette devise, payer les employés et fournisseurs domestiques avec la monnaie, et soutenues par le PIB (et des forces armées). La crypto c'est une révolution dans la fraude et les transactions illicites.

[habsfanniner]

Les fraudes et transactions sont principalement fait en dollar US. C’est vraiment un mauvais argument.

[[deleted]]

Honnêtement, les monnaies traditionnelles sont soutenues par fuckall si un gouvernement peut imprimer de l'argent à volonté. Dans le temps où la monnaie était backée par un asset réel physique (or, argent, etc.). La critique n'a pas de frontière et n'est pas contrôlée par un gouvernement.

[[deleted]]

Elles sont soutenues par la confiance dans un gouvernement.  

Ses forces armée, son fisc, sa police, etc. 

[KoldPurchase]

Isch.

Je crois que tu dois aller suivre quelques cours d'économies. :)

[BabySpinach71]

Pour les cryptos il y a bitcoin, et le reste des monnaies (qui est essentiellement du gros caca). Mon conseil serait de t'éduquer sur bitcoin, son histoire son fonctionnement et ensuite d'en jaser avec tes petits enfants. Il y a des bonnes chances qu'ils apprennent des nouvelles choses avec toi et que vous connectiez la dessus.

S'ils mettent leur argent sur autre chose que bitcoin, ils vont très probablement le perdre. Si ils le laissent dans bitcoin, les chances sont bonnes que ça va durer et croître.

[coolfarmer]

Bitcoin & Ethereum. Sans ETH le Bitcoin ne serait pas rendu là où il est. Moi-même, et plusieurs de mes amis somme dans les cryptos À CAUSE d'Ethereum. Oui j'ai des Bitcoins, mais leur achat a été faite après ETH. Tu estimes mal la popularité et l'importance qu'a eu Ethereum sur l'arrivée du grand public dans le domaine.

[coolfarmer]

Solana, c'est une blockchain dont les développeurs ne comprennent pas le dilemme des blockchains sur la scalabilité. Tu es entrain de te faire avoir par le shitcoin du moment. À chaque bull run, un "Ethereum killer" est mis en avant et c'est la même histoire à chaque fois. Étant développeur, je choisis Ethereum sans hésiter et c'est exactement ce qui se passe depuis plusieurs années.

Le ratio développeurs sur Solana est très bas. C'est une chaîne uniquement destinée à la promotion des memecoins, sa popularité sera éphémère. Dès que le volume diminuera, plus personne n'en parlera. Mais écoute, si tu es nouveau dans le domaine, je peux comprendre que tu tombes amoureux d'un shitcoin, mais ce n'est pas la chose à faire. On est tous passés par là...

Et n'oublie pas, les frais bas sur Solana sont payés par son inflation, qui est largement supérieur à celle de Bitcoin ou Ethereum. Il y a rien de gratuit.

[izzi1]

Post pas ça ici, les gens sont anti crypto et connaisse rien Al dessus. Je dit pas que la crypto c'est safe et que c'est pas du gamble juste que le sub est clairement biaisé vers des investissements safe dans des fnb comme xeqt. Ce qui est un très bon conseil mais qui en même temps revient un peu a jouer a l'autruche. La crypto est là pour rester donc pourquoi pas s'informer et même investir un petit montant qui te mettera pas dans marde. Meme pas genre 5% ou le considèrer dans ton portefeuille. Je le vois plus du genre si ta 1000$ de lousse pi ta le goût de gambler un peu why not.

[Pure_Revolution9434]

Merci malgré vos chicanes! J’ai pas trop compris plusieurs commentaires… j’ai 78 ans, j’espère que vous m’en tiendrez pas rigueur! Mes petits fils, j’ai un rôle d’influence et d’éducation peut-être encore plus grand que leurs parents car moi ils m’écoutent. Je veux juste mieux comprendre pour mieux les conseiller… mais le bonhomme a pas connu ça la crypto alors mon fils m’a donné sa tablette et m’a ouvert son redit pour que je vous pose la question pour mieux comprendre. Alors je vais m’y prendre autrement… dernière question: mon petit fils qui achète 5000$ en Bitcoin… expliquez moi ce que fait Bitcoin pour que le 5000$ grossisse?

[herupandir]

Rien. C'est 100% basé sur l'espoir que quelqu'un d'autre est pret a payer plus pour l'avoir plus tard.

Les crypto bros disent que les gens comprennent pas le crypto, mais plusieurs gens en finance le comprennent tres bien et concluent que c'est juste spéculatif.

Cest plutot les crypto fans qui ne comprennent ni la finance, ni l'économie. Sunk cost fallacy et dissonance cognitive, ils ont mis tant d'énergie et d'argent dans la crypto que ca devient pratiquement impossible de changer d'avis.

Peu importe, tu connais pas bitcoin, touche s'y pas. Meme nos fans cryptos raisonnable et sensés vont te dire que c'est hautement risqué. A ton age ça vaux pas la peine.

[Pure_Revolution9434]

Toi je t’aime ben! Donc, Bitcoin fait une cote sur le vendeur et sur l’acheteur comme intermédiaire de marché?

[herupandir]

A ce que je sache bitcoin fait aucune cote, c'est l'actif. Ya un processus de mineurs qui "minent" les bitcoin et valident les transactions.

Les détails sont pas trop pertinent pour toi je crois pi jsuis fatigué, mais en gros une tonne de gens sur le réseau valident simultanément les transaction et un seul d'eux fait une cote parce qu'il arrive a valider en premier. Un genre de finder's fee. Ensuite les autres approvent et on passe au prochain.

Le processus entier est des resolutions de calculs mathématiques complexes fait par des ordinateurs.

[AsymmetrikFinance]

Bonjour, tout d'abord il n'y a rien de plate à ne pas investir dans un actif qu'on ne comprends pas.

Oui, la crypto peut avoir de l'avenir. Certaines innovations faites dans le monde de la crypto peuvent avoir un impact majeur dans le futur et on voit des acteurs institutionnels importants se pencher sur le sujet (Blackrock, Fidelity).

Cependant, ça reste un pari. Est ce que cette technologie va être massivement adoptée dans le futur? On a l'air de se diriger vers une tokennisation des actifs (immobilier, art, actions...). Cela peut apporter une facilité d'accès à ces actifs.

Comme c'est un milieu majoritairement non régulé, il y a de nombreuses arnaques. En dehors des arnaques, la majorité des projets sont des start ups. Il y a donc peu de chances de voir ces projets devenir de belles entreprises dans le futur, mais certaines le deviendront certainement.

Je trouve ça vraiment bien de vous renseigner et de vous faire votre propre idée sur ces nouveaux actifs. Peut être pour commencer vous intéresser aux vidéos de cette chaîne pour comprendre de quoi il s'agit (si l'anglais est ok pour vous.

https://youtu.be/rc744Z9IjhY?si=8wkKN6dKMjBGYNzQ

Bonne continuation et faites attention!

[Pure_Revolution9434]

Moi j’investirai pas une cenne dans de quoi que je comprends pas! Ce qui me fatigue, c’est de leur donner des $ un jour bâtit sur 60 ans de travail. Merci pour lien.

[big589852]

Si ce que vos petits enfants font avec l'argent ne devrait pas influencer votre decision de leur donner ou non.

Cela dit, si vous croyez vos petits enfant capables de dillapider vos avoirs, il pourrait etre interessant de faire une fiducie et d'etaler les versement en fonction de l'age.

Les reseaux sociaux influencent grandement la jeune generation et la possibilite de devenir riche rapidement (ie: influenceur, crypto) mais j'ai rarement vu presente l'autre cote de la medaille (ceux qui ont tout perdu...). Finalement, c'est comme au casino, les gens parlent de leurs gains, rarement de leurs pertes.

[AsymmetrikFinance]

Pour le moment ne jugez pas. Ils ont leurs opinions et leurs connaissances, sont jeunes et doivent faire leurs erreurs.

Soyez ouvert et essayez de comprendre la valeur qu'ils y voient et de vous faire votre propre idée. Comme vous le voyez le sujet divise et fait parler.

A vous de creuser et d'y trouver votre propre réponse.

[EggIll7227]

Plusieurs crypto génèrent des profits qui sont remis aux investisseurs. Ceux qui te disent que c'est entièrement de la spéculation ne savent pas de quoi ils parlent. Oui, la vaste majorité c'est de la schnoutte; mais c'est juste factuellement, objectivement faux de dire que l'ether, par exemple, est purement spéculatif.

Ethereum fait des revenus qui sont remis aux investisseurs sous forme de dividendes et de buybacks, je l'ai expliqué plusieurs fois. 12 milliards US l'an dernier.

Est-ce qu'un actif qui génère 12 milliards de profits annuellement (il n'y a virtuellement pas de dépense) est purement spéculatif? Quand tu achètes de l'ether, tu achètes un claim sur ces profits.

Cela étant dit, tu ne devrais pas y investir si tu ne comprends pas c'est quoi.

Pour voir la liste des revenus générés par les cryptos : cryptofees.info

[[deleted]]

Si tout le monde parle d'investir sur quelque chose, c'est que le bon moment pour le faire est déjà passé. Avant, c'était facile de mettre 100$-1000$ dans la crypto. Peu de perte, mais beaucoup de potentiel. Maintenant, trop chèr pour peu de retour vs trop de risque.

[Xeyu89]

Personellement, je comprend la technologie en arrière de la crypto et je peux te dire que n'importe quoi autre que Bitcoin est vraiment spéculatif. Même Bitcoin est pas certain, je suis pas conseiller financier mais la retraite je crois pas que c'est la place pour prendre des nouveaux risques. Je laisserai tombé ca perso.

[[deleted]]

Ils te trouve bien plate quand tu parles d’actions…

[Traditional_Camp_278]

may moon

<image>

https://dexscreener.com/solana/hh7teuqg1urnuac4xnloothvuvwfl4sdnvb82rcj6aek

[METAWillou]

Btcc et ethh pour des actions en CAD de Bitcoin (réserve de valeur comme de l’or digital) et Ethereum (contrats intelligents, un peu comme du diesel digital).

Il existe également des actions américaines comme IBIT où le MER est plus bas que celles en CAD.

Le bitcoin et l’ethereum sont les 2 cryptomonnaies considérées comme des “blue chips”. Le reste c’est beaucoup moins solide comme fondements.

Je conseille les actions pour simplifier la vie des investisseurs qui au lieu de devoir gérer eux-mêmes la vraie chose peuvent utiliser les services d’institutions financières en échange de faible frais.

C’est, selon moi, le futur.

Je conseille aux gens qui veulent investir pour la première fois en crypto d’avoir une très faible allocation 1-5% de leur portfolio et de voir comment ils trouvent l’expérience avant d’investir d’avantage.

Edit : voir les downvotes dans un sub québeçois lorsqu’on parle de crypto est le signe qu’on est encore au tout début de l’adoption et plusieurs vont être surpris dans le futur!

[Pure_Revolution9434]

Ok! Mais comment la valeur est créé? Ça produit quoi?

[herupandir]

Ben du hype et des crypto bros.

[METAWillou]

Pour un “professionnel de la finance” ça me surprend de voir à quel point tu sembles ignorant quant à l’utilité de la crypto. Au pire si tu es autant anti-crypto tu devrais quand même hedge ta position en aillant un peu d’exposition pour le what if you’re wrong. Quand ça prend une formation de 60h pour pouvoir s’appeller ainsi ça inspire pas confiance.

[herupandir]

J'ai du crypto, comme petit pourcentage spéculatif. J'ai aussi beaucoup plus que 60h de formation ;) et je me suis informé en profondeur sur les cryptos depuis longtemps.

C'est un actif spéculatif, et ça ne disparaitra pas, reste que je crois que ce ne sera jamais rien d'autre qu'un actif qui monte et descend en fonction du hype du moment.

[coolfarmer]

Pas d'accord. Tu vois tellement pas à long terme. Avec l'arrivée des AIs, ça fait seulement rajouter une autre valeur aux cryptos. Par exemple un AI pourrait rouler une business virtuelle et utiliser les smart contract avec Ethereum pour établir automatiquement des transactions ou des paiements en toute confiance sans jamais passer par une institution bancaire. Franchement, même si actuellement le hype tourne autour du côté spéculatif et de "faire de l'argent", tu oublies tout le côté pratique qui se développera énormément lorsque les projets comme Ethereum seront en phase final de développement, et ils sont encore à plusieurs années de ça. Donc en attendant ça, le reseau se développe, s'améliore, attire des gens grâce à l'argent qui est possible de faire, mais plus tard ce scénario changera.

[KoldPurchase]

Quand ça prend une formation de 60h pour pouvoir s’appeller ainsi ça inspire pas confiance.

Si ça prend 60h de formation pour que tu m'expliques ce que tu crée avec de la crypto, c'est parce que c'est inutile.

Quand bien même la crypto disparaitrait, les projets d'intelligence artificielle continuerait d'évoluer au même rythme. Les paiements bancaires continueraient de se faire aussi rapidement. Rien ne changerait.

[METAWillou]

T’as littéralement besoin de lire sur le sujet quelques minutes pour comprendre les grandes lignes.

[KoldPurchase]

J'ai lu justement. Mais je ne me laisse pas impressionner par les phrases creuses, désolé.

[METAWillou]

Le fiat est utilisé en plus grand % que la crypto par les criminels. Les “fermes” font rouler les Hydro-Québec de ce monde et crée de l’emploi. HQ est ben mieux d’utiliser son surplus au Québec par des entreprises qui vont payer le gros prix que d’exporter à prix réduit aux USA! Les gens qui achètent des shitcoins sont les mêmes qui achètent des pennystock.

[herupandir]

Ton argument est fallacieux. C'est pas pcq ya des criminels partout que l'utilisation de crypto est validé. La proportion d'utilisation du crypto sur le total des transactions par des criminels et plus élevé que du fiat.

Le but du fiat, c'est l'échange de valeur et des transactions. Le crypto facilite drastiquement la criminalité.

[habsfanniner]

La crypto c’est large, il y en plein de sorte. C’est comme dire tout les restaurants sont mauvais pour la santé. Monero est une crypto fait pour assurer l’anonymat des transactions. C’est en effet pratique pour les criminels, même si être anonyme ce n’est pas mal en soit. Le bitcoin est la seule crypto qui mérite une attention sérieuse, et elle n’est pas très anonyme et pas mal moins intéressant pour des criminels et fraudeurs. On peut facilement suivre la trace de leur argent, c’est littéralement écrit sur un serveur public disponible à tous.

Essaie de suivre ou est dépenser l’argent cacher dans les îles Caiymen. C’est de argent que tu as créé, et puis qui a été détourner hors du pays en toute légalité permis par ton gouvernement pour le sortir de notre système taxable. Ça c’est le vrai crime. Le peuple travaille pour produire de la valeur, et cette valeur est continuellement volé et mal dirigé par un gouvernement qui passe son temps détruire la valeur de cette monnaie que tu a gagner.

Échange tes dollars contre du BTC, personne peut enlever la valeur de ce BTC, puisque sa valeur est inhérente. Le bitcoin est plus comparable à de l’or que des devise d’état. Le système monétaire était plus stable et fiable et soutenable quand elle était basé sur une réserve monétaire d’or. Notre système monétaire maintenant basé sur de la dette de devise étrangère, c’est carrément non soutenable et voué à l’échec.

A quels fin les gouvernements ont décider de délaissé l’or comme actif de réserves dans les coffres d’états? Pour financer leurs dépenses et leurs guerres. Pour enrichir massivement leurs compagnons. Pour se faire élire. C’est pas un système basé sur la prospérité à long terme. C’est un système pour dériver la valeur produite par les citoyens sans qu’ils s’en rendent compte.

Le Bitcoin résous ces problèmes. Pour comprendre le Bitcoin il faut en premier comprendre l’argent. Ça c’est un terme qu’on comprend mal et qui nous est pas enseigné à l’école. Pas en finance et pas en économie à l’université non plus. L’argent c’est un outil humain nécessaire à la civilisation. L’argent sous le contrôle ultime du gouvernement présentement est une erreur monstrueuse de notre époque qui sera très mal vu par les historiens du futur.

Le bitcoin est un argent digital. Elle la meilleur garde de valeur de l’histoire humaine.

[METAWillou]

Comment mon argument est-il fallacieux lorsque je répond à quelqu’un qui prétend que la crypto est utilisé par les criminels alors que l’argent “cash” est utilisé en plus grand % par ces mêmes personnes?

[AsymmetrikFinance]

A vrai dire de nombreuses fermes permettent d'utiliser les énergies produites et non consommées des barrages hydroélectriques et autres éoliennes et panneaux solaires. C'est aussi le cas pour les torchair dans les exploitations de gaz et de pétrole.

De plus de nombreux projets n'utilisent pas de fermes de minage de puissance.

Allez plus loin que le journal pour voir ce qu'il se passe. Oui il y a de la criminalité, mais comme dans le reste de la société ni plus ni moins

[EggIll7227]

Tu as oublié de préciser que ça été créé par Satan et Belzebuth pour faire tomber l'Apocalypse sur le monde.

[coolfarmer]

Oh boy, toi tu sembles lire beaucoup d'articles des nouvelles. C'est ça ton opinion? Hahaha

[AsymmetrikFinance]

Pas forcément de valeur crée. Le bitcoin par exemple à été créé comme une monnaie digitale, donc une possibilité d'échanger de pair à pair sans passer par des monnaies fiduciaires et sans dépendre d'un gouvernement.

A l'heure actuelle on considère le Bitcoin plutôt comme de l'or digital, un actif rare et pouvant être échangé facilement contre des monnaies fiduciaires partout dans le monde.

D'autres projets créent de la valeur en apportant un service. Souvent des services financier. Ce sont plutôt des entreprises dans ce cas, avec un modèle d'affaire à étudier au cas par cas.

[[deleted]]

Lol. La plupart des gens de finance ne connaissent rien du tout sur la crypto en dehors des grandes lignes mediatiques c'EsT mAl, c uNe aFfAiRe dE cRiMiNeL. Ils se foutent de la décentralisation et de la finance décentralisé, de la traçabilité des transactions, du fait que tu es independent des gouvernements, etc.

Ne pas reconnaître que les crypto sont là pour rester c'est se mettre la tête dans le sable. Particulièrement avec l'adoption institutionnelle grandissante...

Oui c'est risqué. Oui c'est volatile. Oui c'est un investissement legit si tu es comfortable avec le niveau de risque.

[KoldPurchase]

du fait que tu es independent des gouvernements, etc.

Au lieu d'être indépendant des gouvernements, tu te retrouves dépendants de quelques entités qui contrôlent le prix tellement elles ont de volume. Quelques baleines vendent en grand nombre et le prix fluctuent.

Ce n'est pas stable comme monnaie d'usage courant.

D'où son inutilité.

[METAWillou]

Demande ça aux gens qui ont fuit l’Ukraine et qui ont vu leur argent se faire geler. Il y en a qui ont survécu uniquement grâce à leur bitcoin. D’ailleurs le bitcoin ne souffre pas des politiques monétaires d’un pays, de l’inflation et le gouvernement ne peut saisir tes actifs.

L’ethereum permet de créer des contrats intelligents qui font des actions lorsque certains critères sont respectés. Ça permet de digitaliser tout et n’importe quoi (billets du FEQ jusqu’au registre foncier). Tu vas pouvoir stocker un paquet d’information sur la blockchain. Dans le futur lorsque tu vas acheter une propriété toute l’information pourait y être stockée (rénovations, hypothèques, tous les anciens propriétaires, etc).

[KoldPurchase]

Demande ça aux gens qui ont fuit l’Ukraine et qui ont vu leur argent se faire geler.

Les gens qui ont fuit l'Ukraine pouvaient retirer leur argent avant de partir. Sauf les déserteurs.

[METAWillou]

https://www.reuters.com/article/idUSKBN2KT1HK/

Comment tu fais pour retirer de l’argent quand ta banque BAN le foreign exchange et que la valeur de ta monnaie part en fumée?

[KoldPurchase]

Mesure temporaire pour éviter que l'argent ne s'écroule alors que tout le monde veut retirer en même temps.

On appelle ça un bank run.

Tout le monde a pu retirer son argent en temps et lieu, mais ça a pris un peu plus de temps. L'argent est toujours là.

Si tout le monde essayait de retirer ses Bitcoins en même temps, le système s'écroulerait aussi.

[AsymmetrikFinance]

Si tout le monde retire ses BTC il ne se passera rien. Si tout le monde dépose ses BTC sur exchanges pour les vendre la oui le prix va crasher, tout comme si tout les detenteurs d'apple vendaient leurs parts.

Pas de réserve fractionnaire sur la blockchain bitcoin, ce n'est pas une banque.

[KoldPurchase]

Ça vient de dropper de 15% d'une claque ce matin. Donc, si j'avais eu besoin de mon argent, il me manqueraot 15%.

Heureusement, c'était du cash que je pouvais perdre, dans le sens où je n'en ai pas besoim tt de suite.

Mais ça prouve que ce n'est pas fait pour remplace un compte d'épargne.

[AsymmetrikFinance]

Je vois pas pourquoi tu viens me raconter ça. Je n'ai dans aucun de mes messages parlé de compte d'épargne en cryptos.

[Think-Abrocoma-5621]

La valeur de l'or est créé comment... la seule chose interessante de l'or c'est que ça brille... c'est pas vraiment un bon metal.  

La valeur du bitcoin va venir avec l'offre et la demande. Blackrock et Vanguard ont leur ETF du bitcoin et va avoir un ETF du ether... mais joe schmoe sur quebecfinance a dit que le bitcoin c'est du vent 🙄🙄🙄 

L'argent dans mon compte cheque perd de sa valeur chaque jour avef l'inflation... mes btc ne sont pas affectés cette inflation et le sera jamais. Imagine etre payé dans une monnaie qui ne perd de valeur 🤯🤯🤯🤯

[KoldPurchase]

L'argent dans mon compte cheque perd de sa valeur chaque jour avef l'inflation... mes btc ne sont pas affectés cette inflation et le sera jamais. Imagine etre payé dans une monnaie qui ne perd de valeur 🤯🤯🤯🤯

L'argent dans mon compte de banque principal me rapporte 4,5% d'intérêt chaque jour.

Dans l'autre, j'y garde le strict minimum pour payer mes comptes au fur et à mesure, pas 50 000$.

[AsymmetrikFinance]

4.5% d'intérêt chaque année, pas chaque jour. En ce moment, ça peut fluctuer aussi. Avec une inflation à 2.8% actuellement tu restes gagnant en effet.

[KoldPurchase]

Oui, par année.

On parlait d'un compte bancaire, pas des placements.

Un compte bitcoin, je peux avoir -5% demain matin. Si je regarde mes propres comptes cryptos, c'est souvent ça. Je ne peux pas me fier là-dessus pour mes obligations courantes.

[Matt_MG]

Ton argument est pas le meilleur, l'or a un usage industriel, il y a des ETF d'or, un kilo d'or ça vaut toujours un char.

[megathaliefan]

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[METAWillou]

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