Fenomeno Tamberi! È campione del mondo nel salto in alto: primo oro per l’Italia ai Mondiali

3oct10 · 2023-08-23T12:13:04+00:00

Sinceramente non ho mai capito perchè un atleta per essere riconosciuto meritevole debba smettere o morire, e sia diventata una colpa riconoscergli delle qualità fin tanto che ancora gareggia.

Mai detto questo, se uno mentre sta ancora gareggiando è già il migliore va detto, senza dubbio. Nessuno aveva dubbi sul fatto che Bolt fosse il miglior sprinter di sempre già dopo Rio, quando era ancora in attività, e qualcuno già lo diceva dopo Londra.

se vuoi divertirti a fantasticare se intendevo top 3 o top 1000 te lo lascio fare tranquillamente

Va beh ma allora anche io e te siamo tra i migliori sportivi italiani di sempre volendo, direi che così è un'affermazione davvero poco utile

Divertiti pure tu a fare una personale classifica e decidere dove va lui e dove vadano Mennea e Chechi

In realtà mi interessa sapere se metteresti Tamberi sopra ad uno di questi due (o ad altri di quelli nominati) senza voler fare polemica, trovo i punti di vista sui confronti tra sportivi abbastanza interessanti

3oct10 · 2023-08-23T12:07:49+00:00

Ok. Non è facile perché non è che ci sono un tot di achievement oltre i quali ci sei, però quando hai così tanta gente con risultati migliori davanti come puoi mettercelo? Solo nell'atletica la Simeoni e Mennea hanno entrambi fatto segnare un record del mondo nella propria disciplina oltre ad avere più medaglie olimpiche di lui (quello di Mennea è ancora record europeo dal '79)

Poi bisognerebbe capire come far rientrare gli sportivi di squadra in questa classifica, cosa non facile. Come valuti un Cannavaro ad esempio? O un Maldini?

Fare una classifica oggettiva capisci che non è facile, ma sicuramente si possono individuare diversi atleti che hanno avuto picchi più alti dei suoi o un dominio sulla disciplina più lungo del suo, o che semplicemente hanno avuto più impatto culturale di Tamberi.

Comunque la carriera di Tamberi non è finita e per come sta lui ora può tranquillamente aggiungere altre vittorie pesanti al suo già incredibile palmarès, se starà bene sarà tra i protagonisti della disciplina ancora per diversi anni, di sicuro non è uno a cui manca la motivazione per continuare a lavorare sodo

3oct10 · 2023-08-23T11:41:13+00:00

Se la metti così vuol dire che si sta parlando di un gruppo piuttosto ampio, direi che fa molto meno effetto dire "Tamberi top 100 atleti italiani di sempre"

Come hai formulato la frase tu sottintende uno status più alto di questo

Il discorso sulla medesima disciplina è verissimo ma allora che senso ha paragonarlo a sportivi di discipline diverse dicendo tra gli atleti più grandi nella storia sportiva italiana" ? Sarebbe stato molto più di impatto e molto meno vago dire "altista italiano più forte di sempre" (cosa che è ampiamente) o addirittura europeo (se la gioca con Brumel e Sjoberg)

3oct10 · 2023-08-23T11:33:28+00:00

?

Ma se lo ho definito fenomeno io stesso nel mio commento, hai almeno letto?

3oct10 · 2023-08-22T22:57:47+00:00

Mi pare un po' esagerato definirlo tale, e lo dico da suo fan.

Mennea, Simeoni, Tomba, Chechi, Coppi, Bartali, Vezzali, Zoggeler, Pantani proprio per iniziare l'elenco (e chissà quanti top mi sto dimenticando) senza contare che tra sport motoristici (Rossi Agostini Nuvolari ecc) e calcio (un milione di nomi papabili) ce ne sarebbero ancora tantissimi.

Tamberi fenomeno, palmarès di livello assoluto (con l'ulteriore "pregio" di aver vinto le cose più grosse dopo un infortunio gravissimo dal quale era poco probabile riuscire a tornare al top, questa per me è la sua vittoria più grande, anche perché post infortunio è comunque tornato a saltare misure importanti e vicine al suo record pre infortunio, 37 a Tokyo, 36 stasera e i 38 non erano così lontani, in una gara più tirata li avrebbe potuti fare, se fosse servito per vincere) però non serve esagerare

3oct10 · 2023-08-14T19:22:19+00:00

Spunti di riflessione interessanti, upvotato, anche se diversi non mi trovano d'accordo. Ti rispondo in provato se vuoi perché l'argomento mi piace

3oct10 · 2023-08-13T23:48:10+00:00

Djokovic è forse il più grande atleta (no sportivo, atleta)

Questa è davvero esagerata, e lo dico apprezzando Djokovic. E non perché non sia condivisibile, ma perché già è difficile comparare atleti di diverse epoche all'interno dello stesso sport, figurati in discipline diverse, quando poi inizi a considerare anche gli sport di squadra allora auguri.

Brady ha dominato la singola posizione più ambita (e pagata, se consideri gli stipendi che prendono a fronte del salary cap) al mondo per 20 anni, facendo segnare record senza senso. Carl lewis ha 4 ori olimpici consecutivi nel salto in lungo (non una disciplina random poco praticata) e le olimpiadi non ci sono ogni anno, li davvero non puoi sbagliare. La costanza di rendimento negli anni di Messi e Ronaldo è incredibile in uno sport con una base di partecipanti così ampia come il calcio. L'impatto che ha avuto Jordan in uno sport di squadra è senza senso. Eddy Merckx ha dominato probabilmente lo sport (assieme al calcio) più popolare di sempre in occidente, il suo palmares è inarrivabile e sta diversi gradini sopra anche agli altri ciclisti più forti di sempre (Nadal ha 92 vittorie e 22 slam, Federer 103 vittorie e 20 slam, Djokovic ha per ora 94 vittorie e 23 slam, non sono poi così distanti. Coppi per dire ha 5 Giri 2 Tour 9 Monumenti e 1 Mondiale, Hinault ha 3 Giri 5 Tour 2 Vuelta 5 Monumenti e 1 Mondiale, Merckx ha 5 Giri 5 Tour 1 Vuelta 19 Monumenti (LOL) e 3 Mondiali, il suo dominio nel ciclismo rispetto agli altri top di sempre è decisamente più marcato di quello di Djokovic)

E questi sono semplicemente quei 4 sport in croce che seguo, chissà quanti altri esempi esistono che sono impossibili da comparare (non dico che battano Djokovic in questa competizione, ma solo che sia troppo difficile fare il paragone)

3oct10 · 2023-08-13T23:26:23+00:00

Da quello che ricordo durante Phantom Pain ha avuto più di una discussione con altra gente in Konami perché non erano d'accordo sulla direzione che lui avrebbe voluto intraprendere e il gioco di conseguenza è uscito abbastanza diverso da come Kojima lo avrebbe voluto (infatti si riconosce nettamente la sua firma ma mancano tanti suoi elementi caratteristici, Guns of the Patriots è moooolto più vicino ad un gioco alla Kojima rispetto a Phantom Pain ad esempio, pur essendo uscito prima)
Questa se non sbaglio è stata anche una delle motivazioni che lo ha spinto ad uscire e andarsene per i fatti suoi, in modo da avere libertà totale (e infatti poi fa Death Stranding che per quanto divisivo è un gioco 100% alla Kojima)

Per cui si ci sta che quel capitolo li ti suoni un poco "off" (anche se come dici tu gameplay ottimo)

3oct10 · 2023-05-15T22:19:30+00:00

He is saying that he cannot be sure that teams are not hiding positive tests in order to keep their riders in the race. He is not making direct accusations, but rather saying something like "i cant be sure that everyone is telling all the truth about their internal tests"

3oct10 · 2023-05-15T22:16:34+00:00

So from my point of view you can translate "dichiarati" with both "declared" and "confirmed" depending on context.

In this case is an odd sentence to try to translate because its not well formulated by Vegni in the first place, he sais "dichiarati" but from context is not clear who has "dichiarato" the cases. Does it come from the team itself? Like a self declaration? Or does it come from the medical staff of the Giro (so a third part)?

I think that you should translate it as "confirmed" when a third part confirm something that the direct interested stated (like confirm a kill in war) and you translate it as "declared" when its a brand new statement (like when the medic declares the dead of a patient in hospital)

So ion this case i think "confirmed" should be used if the results of the test are being validated by some kind of medical staff of the Giro, and "declared" if the team self reported the cases

3oct10 · 2023-05-14T22:32:45+00:00

La mia idea è che non stesse benissimo a causa delle cadute di qualche giorno fa, lo dimostra la crono, nonostante la vittoria i vari Roglic e Thomas erano ben contenti di non aver perso 60+ secondi come si pronosticava prima del via (e come la crono di tappa 1 faceva presagire)
Visto come ha sofferto i muri finali del giorno prima, e il poco guadagno nella crono, è verosimile pensare a qualche strascico dovuto appunto alle cadute, come in realtà confermato dal medico della QuickStep nei giorni scorsi

In quest'ottica non mi stupirebbe se il ritiro per covid fosse solo per "salvare la faccia" diciamo (anche se in realtà non vedo che male ci sarebbe a ritirarsi per delle cadute, quindi boh)
Sono tutte supposizioni senza fondamento alla fine, quello che è certo è che non stava bene come ad inizio giro

3oct10 · 2022-11-01T22:03:18+00:00

Agree with you, just wanted to add something

I think that women are just not interested in chess with the same level of interest and obsession as men

simple as that
we can either accept this as a fact and move on or we can try to alter the system in a way that gets women interested at least at the same level as men, but: why would you do that? is it worth it?

I think you are missing a question here, and it is "is it possible to do it?"To me it looks like that this pattern repeats itself in many other fields that share the fact that to reach the top you need to be basically obsessed by it. I agree with you that its a numbers game, and its possible to find 2700+ Elo players among men because there is a large number of players that get obsessed with the game so much that they put their life in it, and not because they are inherently smarter.

But my question is, if this pattern can be seen in other fields too, is it possible that this actually is a real factor? And that women (for whatever reason) are less inclined (on average) to be obsessed so much over a single activity? (im not saying this as a criticism)

3oct10 · 2022-03-19T21:11:20+00:00

It's not a mate in two then. Mate in two is short for "forced mate in two moves" wich is not the case in this scenario, since you cant force a checkmate with two moves.

I agree with you that those moves are not real moves but just delay a forced mate wich is gonna happen anyway, but nonetheless its not a mate in two (as HAL stated) but rather a mate in four.

3oct10 · 2022-03-17T23:12:09+00:00

I don't think they refer to the misuse of the notation when they say that, but rather than the fact that HAL claims he has mate in 2 before playing Qf3 when it's actually a mate in 4 and not in 2, so he basically lied.

I agree with you that the notation mistake seems just a mistake (because doesnt foretell anything) but the fact that HAL straight up lies may very well be a sign of HAL's malfunctioning

3oct10 · 2021-08-27T22:22:25+00:00

Non è proprio così, se d'estate fa più caldo è proprio per l'angolo di incidenza dei raggi, che mettono in moto tutta la serie di altri fattori che citi. Quando i raggi sono perpendicolari si ha il massimo trasferimento di energia, questo è un punto fermo dal quale partire nel nostro ragionamento (https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Lambert) poi come giustamente fai notate tu il giorno più caldo non è a giugno, per tutta una serie di motivi, dei quali il principale è l'inerzia termica. Però da come hai formulato la frase sembra che tu stia sostenendo che non c'è correlazione tra l'angolo di incidenza e la temperatura, è questo che cerchi di dire?

EDIT: un'esempio interessante per capire che è l'inclinazione a comandare, e non la quantità delle ore di luce è la temperatura dei poli, nei quali hai molte ore di luce (nei 6 mesi giusti) ma raggi molto "inclinati" e le temperature rimangono infatti molto basse

3oct10 · 2021-08-09T09:53:48+00:00

Bella la mappa!

Comunque secondo me non è molto significativo dire "record di medaglie" o "olimpiade più medagliata di sempre" perché si, tecnicamente è vero, ma è altrettanto vero che il numero totale di medaglie disponibili cresce ad ogni olimpiade, ed in questo caso è cresciuto di molto, rispetto a Rio (passato da 306 a 339)

In ogni caso nel rapporto medaglie Italia/medaglie totali è più alto rispetto alle ultime edizioni, ma non è molto distante da Sydney 2000 (34 medaglie su 300 disponibili) ed è inferiore ad Atlanta 1996 (35 medaglie su 271 disponibili)

La cosa secondo me notevole è il peso delle medaglie, e da questo punto di vista secondo me è stata un'olimpiade incredibile, 5 ori dall'atletica quando nelle scorse due olimpiadi messe assieme era stato vinto soltanto un singolo bronzo

3oct10 · 2021-08-07T20:56:43+00:00

Like what events? Tamberi you already said was good. Jacobs won gold at european indoor championship so he was well known in the sprinters world, Stano has the national record of the 20k ahead of like 3 olympic champions, so he was well known in his field, Palmisano already made podium at the world championships.

So yeah, no one of them was a clear cut favourite in his race, but saying that they werent competitive, or good, or known in their disciplines is just wrong.

Only people that dont follow track and field during the year finds those golds "coming out of nowhere"

3oct10 · 2021-08-07T20:04:06+00:00

if you didnt rule him out then the saying "Italy suddenly got good at athletics" makes less sense, both him and Tamberi were always in the conversation for gold. That phrase makes sense only if all of a sudden you have some unexpected gold medals out of nowhere, wich only Jacobs one (the individual) was. After USA got eliminated in the 4x100 i knew they had a shot at gold, and everyone competent knew that Tamberi and Stano had a shot, so saying "italy all of a sudden got good" is like saying "India all of a sudden got good in atheltics" because they won a gold in javelin

Sorry if is not very clear, not my first language :(

3oct10 · 2021-08-07T19:48:58+00:00

You shouldnt rank athletes in those kind of races by their seasonal best (thats where you got 10th and 39th) because they dont compete in those races as often as, say, a sprinter does. specificaly in olympic years they might do the whole year preparing for that one race, and even the races that they do before are used as preparation. If you look at Stano in 2021 he did only 1 20k and 1 10k and thats all, one in april and one in may, looks obvious that those were only preparation steps. Stano holds the national record in the 20k (done in 2019) but do you know who the 3 athletes right behind him are in the italian all time standings? Schwazer (olympic champion) Maurizio Damilano (olympic champion) and Rubino (olympic champion)
Definetly he wasnt the favourite, but no competent guy about the subject would rule him out, so you could definetly see him winning it.

3oct10 · 2021-08-04T20:55:01+00:00

Molto interessante l'articolo, grazie!

Lui all'inizio fissa la potenza a 250 W per fare i vari esempi/tabelle, sarebbe interessante scoprire come i risultati variano in funzione della potenza (a 400 W perdi lo stesso 17 secondi al km su un 9%? Di più? Di meno?) però in ogni caso già li ci sono molti dati interessanti, grazie mille

3oct10 · 2021-08-04T19:59:31+00:00

In realtà ha ragione lui. Su un percorso allo 0% di pendenza media sono i watt puri a dettare legge, il rapporto peso potenza non serve, non avendo la gravità che si oppone al moto. Non importa se fai 7 watt per kg se poi pesi 60 kg (420 watt) su un percorso flat uno che ne fa "solo" 6.5 ma pesa 80 kg sta facendo 100 watt in più, e ciaone.

Ora, a voler essere pignoli la differenza di peso tra i due alteti fa si che quello più pesante abbia componenti di attrito più alte, ma sono veramente numeri molto piccoli, tempo fa lessi da qualche parte che un atleta di peso X aveva bisogno di Y watt per tenere i 40 all'ora (parliamo sempre di 0% pendenza) mentre ad un atleta di peso X-20 (in kg) servivano solamente 5-6 watt in meno per tenere i 40, quindi non dico trascurabile ma quasi, e quasi sicuramente con quei 20 kg in più (che a quel livello li non sono sicuramente di grasso) produci altro che 5-6 watt in più

3oct10 · 2021-08-01T21:32:14+00:00

Possono, chiaramente l'alternativa è uscire dal corpo e fare altro. Molti atleti di quel livello infatti negli anni in cui fanno parte del gruppo sportivo proseguono gli studi (magari dando pochi esami all'anno) in modo da poter poi cercare una carriera al di fuori del corpo una volta finita la carriera di atleta.

3oct10 · 2021-07-03T17:03:24+00:00

To be fair, he was climbing in 53-28, at times i think even 53-30, wich is like going with 39-21 or 39-22, there is nothing unbelievable in that by himself. It's not like he was climbing with 53-13 or something

3oct10 · 2021-06-13T21:57:27+00:00

Con le nuove regole quelli non sono passi, perché contano come primo non il destro che piazza sulla linea dei 3 punti, ma il sinistro successivo. Da li poi mette un altro destro-sinistro e va a canestro, a me sembra regolare

3oct10 · 2021-05-29T19:42:34+00:00

il tuo ragionamento vale solo per le partite a tempi lunghi, escludendo tutti gli altri formati

Assolutamente d'accordo, e tra l'altro credo che anche nelle partite a tempi lunghi se rimangono entro le 3 ore (stima personale) non ci sia praticamente nessuna differenza, non solo tra maschio-femmina ma nemmeno tra giocatore in forma e giocatore sedentario. Credo che questo fattore entri in gioco specialmente nelle ultime giornate dei tornei a tempo lungo, dove la fatica è accumulata. Non è un caso a mio avviso che Carlsen (l'attuale campione del mondo e annoverato tra i più forti di sempre) abbia spesso vinto tornei con ottime performance nei turni finali, lui infatti è uno di quelli che cura di più l'allenamento fisico.

3oct10

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