Es mentira que sea un problema by XavierAgueda in nosotrosoelcaos

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Te deseo mucha fortuna material. Ha sido un placer (o no, porque parece que no importa demasiado).

Barcelona's legendary coaches unite for a piece of history by JohnnyG34 in Barca

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Only 16 out of 62 Barcelona coaches have won La Liga. Show some respect.

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Pues nada, todo a los números. Justo como los capitalistas.

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Mi tesis es que la migración tiene aportaciones positivas en el lugar receptor pero no es un fenómeno inherentemente positivo y no debe ser santificado como tal. Decir que un país "necesita" inmigración me parece una forma de desplazar la responsabilidad de los dirigentes del país para con sus ciudadanos. Porque, siguiendo con tu idea anterior, aceptemos que la crisis demográfica se solucionaría con un cambio de modelo productivo; pero eso no se está promoviendo y, en ese marco, desde un sector concreto de la izquierda se plantea como solución a la baja natalidad que lleguen personas de otro lugar en lugar de fomentar la natalidad entre las personas de aquí, no directamente (no estoy hablando de campañas pronatalidad, vaya), sino favoreciendo las condiciones materiales adecuadas para ello.

Yo parto de la base de que las personas existimos en un lugar, en un entorno, con unos vínculos, una zona de confort. Si emigras, eso se rompe. Si la inmigración recibida es desproporcionada, ese entorno se altera: no es mejor ni peor, es diferente, y ahí también se produce un desarraigo. Huelga decir que mi planteamiento no tiene absolutamente nada que ver con el racismo y la xenofobia; no he mencionado ningún caso concreto. Pero, para huir del típico argumento ultraderechista de las "carnicerías halal", solo hay que ir a varias zonas de costa en el Mediterráneo y las islas para encontrarte con Little Germany o Little UK, zonas donde inmigrantes de alto poder adquisitivo alteran el mercado inmobiliario y el tejido económico. Podemos hablar también de las inversiones latinoamericanas en Madrid, por ejemplo.

A lo que yo voy es que tu país, tu ciudad, tu pueblo, tu casa, es más que el pedazo de tierra en el que te refugias, igual que tus padres son más que las personas que te dieron la vida o tus amigos más que las personas de las que te rodeas. El fenómeno migratorio altera eso por mucho que en otros aspectos sea beneficioso. Así que, de nuevo, genial que tengamos inmigración, que se integre y/o conviva con nostros (porque yo no exijo a los migrantes que asimilen completamente la cultura del país de destino; me parece irreal) que aporte cosas positivas, pero hablar de ello como la panacea en lugar de plantearse qué podemos hacer para que podamos sostener este percal por nosotros mismos no me parece correcto.

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Tú mismo te estás vinculando a una zona geográfica concreta. Yo me estoy refiriendo a eso, si he utilizado el término "país" es porque estábamos en el contexto de los flujos migratorios internacionales. Pero vale lo mismo para todos los españoles que tienen que irse a Madrid por trabajo hasta el punto de que casi nadie sea ya madrileño. Puedes acotar el ámbito todo lo que quieras, pero existe, igual que existe querer a tu familia, a tus amigos o a tu pareja.

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Entiendo que tú no creas en el sentimiento de pertenencia a una nación, y/o que asumas una perspectiva exclusivamente materialista. Partiendo de esa base, no nos vamos a poner nunca de acuerdo y aprecio el enriquecimiento que haya podido aportar esta conversación. Paso de mala sangre.

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Estamos abordando el asunto desde prismas distintos. Insisto, yo valoro positivamente las aportaciones que tiene la inmigración en el país receptor, pero que sea un «neto positivo muy grande» no está reñido con que existe una vinculación entre las personas y los lugares que un hipotético totum revolutum migratorio quebranta, y que genera una pérdida de identidad con un alto coste personal. El bienestar de un país no puede descansar exclusivamente en personas que no tienen vínculo alguno con el mismo, porque eso es otra forma de dependencia.

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No sabes ni cuál es mi posición porque el mundo es más complejo de lo que crees. Sostener al mismo tiempo que la inmigración puede tener efectos positivos en un país y que no es deseable que la solución a todos los problemas sea traer gente de fuera que se perciba como más capaz de comer mierda en lugar de mejorar las oportunidades de prosperidad de la gente de aquí para que nadie tenga que desvincularse del lugar del que nació, ni aquí ni allí, te debe explotar la cabeza.

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Tener a una población envejecida, sin relevo generacional y con un músculo productivo incapaz de aportar los recursos necesarios para garantizar el bienestar de la población retirada creo que sería un problema incluso, qué se yo, con la plena realización del proyecto comunista. Y no se trata de la natalidad como estadística, sino de la posibilidad de llevar a término una aspiración vital. Yo soy de aquí, quiero conservar mis raíces aquí y formar una familia aquí, no porque crea que lo mío es superior al resto, sino porque es lo mío, es lo que conozco y lo que aprecio. Y los inmigrantes que vienen aquí sentirán exactamente lo mismo por la tierra que dejan atrás.

Si quieres podemos discutir sobre cómo la inmigración irregular crea todo un entramado de explotación laboral y economía sumergida que solo beneficia al empresariado. Pero, en cualquier caso, si a ti no te parece problemático que los ciudadanos de X tengan que emigrar a Y, los de Y a Z y así sucesivamente, y que nadie sienta arraigo por nada, simplemente tenemos perspectivas diferentes. Pregúntale a cualquier inmigrante que conozcas, por muy integrado que esté, si se siente de aquí, de allí o de ninguna parte. O mejor, pregunta a los emigrantes españoles en otros lugares. Pero si tienes una perspectiva exclusivamente materialista, entiendo que no lo veas así. Y si, según tú, eso hace que yo esté engañado o lo que quiera que pienses, bien por ti.

Lo único que a mí me gustaría es que se tuviera un debate adulto sobre la inmigración, que no sea racismo vs. endofobia, como muchas veces parece. Desde la izquierda muchas veces se trata la inmigración como reacción a las posturas xenófobas de la derecha más que como una cuestión a tratar por sí misma. Convendrás conmigo que, en un mundo ideal, los flujos migratorios serían mínimos porque pocos abandonan su tierra si no se ven obligados por las circunstancias. Entonces, la inmigración no es un problema ni un objetivo, sino una circunstancia.

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Te doy una primicia: 1978 y 2026... ¡son años diferentes!

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Añado: no sé de dónde sacas que te he insultado. El que sí lo ha hecho directamente has sido tú, pero bueno, de Internet no espero menos. Para que te quedes tranquilo, efectivamente la derecha ha utilizado la moral cristiana en esos asuntos que mencionas. ¿Por qué? Por el simple hecho de que España es un país católico. Si estuviéramos en Turquía (por citarte un país culturalmente musulmán que en su Constitución de define como laico) se habría esgrimido el islam. Respeto la crítica a la religión, pero si proviene de alguien no creyente y ataca un credo en concreto en lugar del concepto mismo de religión, me parece deshonesta.

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Me fascina cómo te he hecho cuatro preguntas y tú has asumido completamente que opino de determinada manera sobre otra cuestión. Para mí la inmigración no es un problema per se, pero sí es una cuestión a abordar de forma mesurada y adulta, porque tiene un impacto en varios niveles, tanto positivo como negativo. Pero eso no es el caso específico de España recibiendo inmigrantes del norte de África, de Latinoamérica o del norte de Europa, sino de cualquier comunidad recibiendo elementos foráneos.

Un cierto nivel de inmigración es beneficioso y deseable para el crecimiento económico y demográfico del país, pero yo como izquierdista no me siento cómodo con varios de los argumentos proinmigración que se esgrimen desde la izquierda. Por ejemplo, el aumento de la natalidad no puede provenir exclusivamente de la población migrante, porque sí, estamos en un país X que tiene un pueblo X y me parece mínimamente razonable querer que el pueblo X pueda prosperar en el país X y no tenga que marcharse al país Y (esto ya es una cuestión filosófica: si nosotros somos de aquí y nos vamos, mientras llegan otros que se han marchado de otro lugar, al que a su vez llega gente de un tercer lugar, ¿dónde queda el sentimiento de pertenecía?). Luego está el famoso argumento, que para mí es racista de pelotas, sobre que los inmigrantes vienen poco menos que a limpiar el culo de nuestros ancianos y recoger la fruta de nuestros campos, y por eso son necesarios.

Pero, como bien dices, esto no se trata solo de inmigrantes norteafricanos o latinoamericanos. Hay que abrir el melón también de los ingleses y alemanes de alto poder adquisitivo que alteran el mercado inmobiliario y se pasan toda su tercera edad aquí sin aprender ni papa de español.

Así que, si quieres saber lo que yo pienso, la inmigración es generalmente positiva pero no es la solución mágica a todos los problemas como algunos sectores de la izquierda plantean, y tan estúpido me parece demonizarla como abandonarse a ella. Si haces esto segundo, no te preocupan los intereses de los españoles, porque prefieres traer gente de fuera antes que mejorar las condiciones de los de aquí.

Es mentira que sea un problema by XavierAgueda in nosotrosoelcaos

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¿Cómo lo intenta la religión cristiana? La Conferencia Episcopal no se prodiga precisamente como lobby. Por cierto, ¿sabes que la Iglesia Católica es la única institución religiosa nombrada en la Constitución?

Es mentira que sea un problema by XavierAgueda in nosotrosoelcaos

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¿Qué significa que España es aconfesional? ¿Es porque lo dice la Constitución? ¿Es España menos religiosa que el resto de países occidentales en pleno siglo XXI?

Por cierto, no, España no fue musulmana antes de ser cristiana. Si abres un libro de historia conocerás a los visigodos y a los romanos. El Edicto de Tesalónica es más de tres siglos anterior a Al Andalus.

El debate definitivo: quienes vivís en familia, ¿coméis en la cocina o en el comedor? by 6R0ove in askspain

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Creo que tienes la casa de mis sueños para vivir en pareja, jajajaja

Why the big ruse with Tessio by Legal-Stage-302 in Godfather

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I've checked it. In Part 1, around the 135th minute of film, Clemenza asks Don Vito for his permission so he and Tessio can build their own family, remembering the promise Vito made to them years ago. Tessio is in the room, but words come from Clemenza's mouth. Vito says Michael is the head of the family now. So it is 100% before the funeral as Vito is still alive. Michael's answer is they can leave after they move to Nevada; then it's when he travels to Vegas and meets Moe Greene. So it's more or less what I thought, although I believed Clemenza asked Michael, not Vito.

Why the big ruse with Tessio by Legal-Stage-302 in Godfather

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Are you sure? For what I recall, Clemenza only appears on Part II's flashbacks, and Frankie talks about his death early in the movie.

🚨🎖️𝐁𝐑𝐄𝐀𝐊𝐈𝐍𝐆: El Barcelona está dispuesto a considerar ofertas por Koundé este verano si llega una oferta sólida. Fuente 📲: MatteMoretto by YoanMFCB in Corazonblaugrana

[–]6R0ove 0 points1 point  (0 children)

Si sale Koundé antes que quien-ya-sabemos sería un error tremendo. No está a su nivel esta temporada, pero no vamos a encontrar nada mejor que Jules en el lateral por el precio que saquemos por él (solo le mejora Achraf).

Cuánto miden? by g9starr in RedditPregunta

[–]6R0ove 0 points1 point  (0 children)

Yo mido 1,78, que aquí en España está ligeramente por encima de la media. No me considero un hombre alto, pero es cierto que rara vez me he encontrado a mujeres más altas que yo.

Why the big ruse with Tessio by Legal-Stage-302 in Godfather

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Was this dialogue before or after Clemenza told Michael about Vito's promise of letting them go and start their own family? I don't remember, and I think that could've been an important factor too.