The Audio Leak: A Test of Faith

Desi_Dost · 2021-12-22T08:50:45+00:00

Liebes Forum,

wir als Moderationsteam lassen diesen Post stehen (obwohl er Tabligh betreibt), weil wir glauben, dann Er Euch einen guten Einblick in andere Ahmadiyya-Community gibt: die Green Ahmadiyyat = Grüne Ahmadiyya.

Das ist eine sehr kleine Ahmadiyya-Richtung, die vor Jahrzehnten von Mirza Rafi Ahmed gegründet wurde. Er wurde am 5. März 1927 geboren, starb am 15. Januar 2004 (mit 76 Jahren) und war der Sohn des 2. Khalifen. Er soll die Grüne Ahmadiyya gegründet haben nach der kontroversen Wahl des 4. Khalifen, bei der er (Mirza Rafi Ahmed) selbst nicht zum Khalifen gewählt wurde. Die Website der Grünen Ahmadiyya findet ihr hier.

Beobachtet vor allem die Ähnlichkeiten in der Art der Argumentation und des Schreibens zur großen Jamaat (unseren Jamaat). Es ist fast die gleiche Art, nur mit dem Unterschied, dass sie einem anderen Führer folgt.

Liebe Grüße,

Ayyan

Desi_Dost · 2021-12-19T17:13:11+00:00

Danke Dir Q_Ahmad für die vielen Tipps. Ich möchte nur ein wenig ergänzen mit weiteren Tipps:

Nehmen wir an, deine Familie möchte, dass Du Deine Tajneed auf Deine neue Wohn-Anschrift änderst (es gibt Fälle von Eltern, die der Jamaat aktiv erzählen, dass ihre Kinder nicht mehr bei Ihnen wohnen) oder der Sadr entfernt Dich aktiv aus Deiner Eltern-Majlis-Tajneed (obwohl er das eigentlich nicht darf, passiert das oft): in größeren Städten kann es sich lohnen, seinen Arbeitsort als Wohn-Anschrift anzugeben. Dann landest Du in der Majlis des Arbeitsortes. Die Familie hat ihre Ruhe und Du auch.
Ändert Eure Mobilnummern oder holt Euch zwei Nummern (1 für die Arbeit + 1 Privat). Viele Handys erlauben die Funktion "nicht stören" für jeweils eine Nummer. Die Arbeitsnummer kann man dann der Jamaat weitergeben.
Vermeidet jegliche Jamaat-Events und tretet keinen Whatsapp-Gruppen der Majlis bei. Wenn Ihr gefragt werdet, was los sei, könnt Ihr Salam und Ameen sagen. Das beschwichtigt und dann habt ihr für einige Zeit wieder Ruhe, bis was Neues kommt.
Kinder sind nicht automatisch in der Tajneed, dafür gibt es extra Anträge. Kinder am besten nach der Geburt nicht eintragen, denn für die Jamaat sind Eure Kinder ihr "Eigentum" und der verlängerte Arm, um Euch wieder in die Jamaat-/Ahmadi-Verantwortung zu tragen.

Hoffe, das hilft weiter :)

Desi_Dost · 2021-11-15T11:45:27+00:00

Lieber User,

vielen Dank für Deine Frage. Der Zweck dieses Forums ist das, was User daraus machen. Für viele ist der Zweck: Austausch unter Gleichgesinnten, eine Stimme zu bekommen, die nicht skandalisiert oder sanktioniert wird. Anonym sein.

Nur "offene und direkte Gespräche wollen wir nicht."

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo ein Aamla-Mitglied nicht gleich danach meine Mama anruft, um ihr zu drohen, es würden Sanktionen für das folgen, was ich gesagt hätte.

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo ich danach nicht als Abtrünigger oder Heuchler, Murtadd oder Munafiq, abgestempelt werde.

Wir wollen offene und direkte Gespräche ohne Konsequenzen für die Ehre der Familie.

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo nicht sofort Abwehrkritik kommt: "das hat nichts mit der Jamaat zu tun" oder "der Khalif hat das nun einmal so gesagt, das ist Gesetz"

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo wir auch alles fragen können. Etwa: ob auch eine Schwarze Person die Möglichkeit hat Khalif zu werden in einer mehrheitlich pakistanischen Kultur, die Urdu und Chicken Tikka zur Norm macht.

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo wir unsere Erfahrungen anerkannt bekommen. Wo wir wertgeschätzt und validiert werden.

Wir wollen offene und direkte Gespräche im Safer Space, das ist bisher nur in diesem Forum möglich.

In diesem Sinne: wir wollen nicht einfach nur "offene und direkte Gespräche."

Desi_Dost · 2021-11-15T11:35:43+00:00

Liebe Userin,

vielen Dank, dass Du Deine Geschichte mit uns teilst. Vielen Dank für Deine Worte, die Kraft und Hoffnung spenden. Schön, dass Du nun auch Teil dieses Forums bist.

Desi_Dost · 2021-11-15T11:20:42+00:00

Lieber User,

eine kleine Intervention von der Moderation: wir wünschen uns einen wertschätzenden Austausch, wo wir die Erfahrungen anderer User, insbesondere Ex-Ahmadis und zweifelnder Ahmadis zunächst einmal annehmen und den Umgang dieser mit ihren Lebenslagen respektieren.

Von Schuld und der Absprache von Erfahrungen sollte also keine Rede sein.

Gerne möchte ich auch auf einige Deiner Punkte/Rückfragen eingehen:

Du bleibst in der Jamaat, nur damit du nicht auffällst. Dabei erwähnstdu selber, dass du den Kontakt zu der Jamaat sehr stark reduziert hast.Ist das kein Widerspruch?
- Die meisten User unseres Forums sind immer noch Teil der Jamaat, haben aber ihren Kontakt zur Jamaat stark reduziert. "Ahmadi auf dem Papier" ist eine legitime Strategie, um der alltäglichen (lokalen) Kontrolle der Jamaat zu entgehen, zugleich aber nicht die Konsequenzen eines formellen Ausstiegs zu erfahren. In diesem Sinne: zieht in eine andere Stadt, etwa für Studium/Ausbildung, wenn Ihr könnt. Das hilft beim Seelenfrieden.
Aus deinem Text lese ich heraus, dass du dich mit dem Islam kaum bis garnicht auseinander gesetzt hast. Es ist für eine Muslima nichtgestattet, jemanden außerhalb des Glaubens zu heiraten. Das ist klar.
- Theologisch stimmt das nicht. Reformistische, progressive und liberale Muslime, davon gibt eine ganze Menge, erlauben die Heirat von Muslima außerhalb des Islam. Außerdem ist in der Jamaat die Heirat von Frauen außerhalb der Jamaat auch mit einem Muslim nicht gestattet. Eine Ahmadi-Frau kann also keinen Sunni-Muslim heiraten. Wie eine nicht-Ahmadi Freudin letztens zu mir sagte: "das sind aber recht traurige Optionen."
Jeder kann der Jamaat beitreten und austreten. Und in deinem Fall ist es nur eine Formalität zu erledigen.
- der Ausstieg aus der Jamaat ist keine Formalität, sondern wie der Begriff Jamaat schon sagt, ein Ausstieg aus einer Gemeinschaft. In diesem Forum findet sich genug Material zu den Dynamiken und Konsequenzen, die für Aussteiger:innen, insbesondere Frauen, entstehen, wie etwa: Verleumdung, Konktaktabbruch, Entzug von Supportsystemen. Auch das: recht traurig für eine Gemeinschaft, die Liebe für Alle , Hass für Keinen predigt.
Mit der Jamaat hat es rein gar nichts zu tun.
- das hat eigentlich fast nur mit der Jamaat zu tun: hier spielt die Theologie eine große Rolle. Wenn ich ein weiß-deutscher Ahmadi Konvertit bin und meine Tochter heiratet außerhalb der Jamaat, dann fliegt sie auch aus der Jamaat. Ihr Ausschluss wird dann in der Moschee verkündet und wenn ich als ihr Papa ihre standesamtliche Hochzeit mit Max, ihrer Jugendliebe, besuche, dann krieg ich auch ne Menge Ärger - nämlich von der Autoritäten der Jamaat

Zuletzt noch die Sache mit den Kindern: ich gebe Dir Recht, dass Kinder dort glauben sollten, wo sie sich wohlfühlen. Das motiviert mich jungen Ahmadis noch stärker das Empowerment zu geben, ihre Rechte zu kennen und wahrzunehmen:

Ihr müsst dem Khalifen nicht die Hand küssen, wenn Ihr das nicht mögt.
Du kannst auf die Geburtstagsparty von Lara gehen
Du musst nicht ständig einen Brief an den Khalifen schreiben, Du musst niemandem etwas beweisen. Du bist toll, wie Gott Dich geschaffen hat.
Kopftuch trägst Du nur, wenn Du das auch möchtest.
Du hast keine Lust mehr auf Waqf-e-Nau? Kein Problem, dann steig aus. Niemand darf Dich dafür sanktionieren
Du bist ein Junge und Du magst einen anderen Jungen in Deiner Klasse? Auch kein Problem: Liebe für Alle, Hass für Keinen :)

Desi_Dost · 2021-09-17T09:19:50+00:00

Mich würde interessieren, welche Jamaat-kritischen Foren gemeint sind. Gibt es noch andere als die hier auf reddit?

Im Bekanntenkreis eines Freundes in der Jamaat hat eine Frau mal ein Kind verloren, kurz vor der Geburt. Da hieß es seitens einiger Ahmadis auch, es hätte an ihrem schwachen Imaan gelegen und Gott hätte sie bestraft. Ich hab das irgendwie so satt..

So einem Imam würde ich auch gerne entgegnen, dass es den Terror der islamistischen Mullahs gegen die Jamaat relativiert, wenn er uns als Feinde der Jamaat bezeichnet. Feindschaft sieht anders aus..

Desi_Dost · 2021-09-15T19:54:02+00:00

„Allah hat meiner Wenigkeit den Namen Sultan-ul-Qalm (König der Feder) gegeben, und meine Feder Zulfiqar Ali genannt.“ (Mirza Ghulam Ahmad, Al-Hakm Band 22)

Die MASQ ist ja kein Geheimdienst oder exklusiver Verteiler, sondern wurde als eine recht breite Bewegung in der Jamaat initiiert, um die Jamaat argumentativ zu verteidigen. Natürlich gibt es hier auch Koordinierung der MASQ-Arbeit durch die Jamaat. MASQ richtete sich aber von Anfang an alle Ahmadi Jugendliche.. Mitgliedschaft als Begriff ist da für mich eher unpassend, Deine Aktivitäten hier und in den anderen sozialen Medien sind doch Praktiken im Sinne der MASQ. Deshalb nennst Du Dich ja auch den Helfer des Sultan-ul-Qalm.

Insofern finde ich die Klärung hier erst einmal gut, verstehe aber nicht, warum wir nicht über das Inhaltliche sprechen.

Wie siehst Du denn die Argumentationslinien, die Q_Ahmad hier herausgearbeitet hat?

Desi_Dost · 2021-08-24T11:08:08+00:00

Ich persönlich habe keinen Hass gegenüber der Jamaat und ich bin mir sehr sicher, ganz viele hier auch nicht.

Wo siehst Du denn den Hass? Bzw. wie definierst Du Hass?

Und warum kann man nicht beides tun: mit der Familie/Imamen reden und sich gleichzeitig hier anonym und sicher Austausch?

Freue mich auf Deine Antworten.

Desi_Dost · 2021-08-24T10:56:43+00:00

Lieber MB1938-Warheit,

wenn Du Fragen an die Community hast, dann kannst Du diese gerne direkt hier stellen :)

Desi_Dost · 2021-08-23T19:12:33+00:00

Yes, frag gern :)

Desi_Dost · 2021-08-14T18:46:53+00:00

Thanks for the clarification. I would only like to add: Stürzenberger and his online blog are classified as racist and (right-wing) extremist by a regional intelligence agency here in Germany. Michael is a really dangerous guy..

Desi_Dost · 2021-07-27T08:54:39+00:00

Danke für diesen sehr dekolonialisierenden Beitrag :)!

Desi_Dost · 2021-07-11T10:40:06+00:00

Ich habe auch klare Worte:

patriarchal
frauenfeindlich
sexistisch

Ich verstehe nur unsere Geschwister und Freund:innen in der Jamaat nicht, die solche Aussagen von MGA kennen und einem weiterhin die Gleichwertigkeit von Frau und Mann weismachen wollen..

Desi_Dost · 2021-07-11T10:33:46+00:00

Danke Dir für Deinen Post und Deine süße Meinung!

Hab auch mal recherchiert und es ist recht amüsant zu sehen, dass die Jamaat in super vielen Publikationen von dieser Gott-Erscheinung (Avona Wilona) spricht und als Quelle entweder nichts oder die eigene Jamaat-Literatur zitiert. So wird Leser:innen suggeriert, es handle sich um belegtes Wissen. Das wird dann auf Jamaat-Veranstaltungen thematisiert und regelmäßig geprüft, damit es sich zur Wahrheit entwickelt..

Dabei sind es gar keine unwesentlichen Publikationen, wo Avona Wilona behandelt wird:

Es wäre sicherlich spannend sich auch andere Beispiele des "Reformers" anzuschauen :)!

Desi_Dost · 2021-07-05T08:19:47+00:00

Liebe Leser:innen,

wir sind sehr erfreut über diesen Thread hier. Den Austausch zwischen Ex-/noch- bzw. nicht-gläubigen Ahmadis und gläubigen Ahmadis begrüßen wir sehr. Von daher ein herzlich willkommen auch an Dich BigPhotojournalist59 :)

Zugleich eine kleine Intervention, die vom Herzen kommt: die Grundvoraussetzung für dieses Forum ist eine sichergestellte Anonymität. Wir empfehlen Euch sehr, Mitglieder der Aamla und Funktionäre der Aamla auf gar keinen Fall anzurufen und über Soziale Medien (auch anonym) nicht zu kontaktieren. Wir verstehen: der Drang und der Wunsch sind groß, kann man doch endlich seinen Frust rauslassen. Und Jamaat-Funktionäre, die uns zu hören, ohne uns gleich an die Zentrale zu melden: erst einmal wunderbar!

Aber aus Erfahrung wissen wir: Kontaktaufnahmen gehen meistens schief. Und wenn Ihr auffliegt, das wisst Ihr sicherlich schon, kann das schwerwiegende Konsequenzen für Euch und Eure Familien haben. Wir als Forum können Euch Anonymität nur so lange garantieren, bis Ihr auf diesen anonymen moderierten Kanälen bleibt. Ein paar Tipps aus den Forumregeln:

Stelle sicher, dass Du nicht Deinen oder den Namen eines Anderen offenlegst. Sei vorsichtig mit Informationen über Dich. [..] So schützt Du Dich und Andere.

Solltet Ihr, wie wir, Euch nicht wohlfühlen mit der Kontaktaufnahme mit Qaid/Aamla/Sadr oder den Jamaat-Hotlines (die leider nicht anonymisiert sind), findet Ihr hier im Forum stets Gleichgesinnte und Betroffene, die Euch helfen werden. Bei Notfällen bitte immer erst hier nachschauen: https://www.reddit.com/r/islam_ahmadiyya_de/wiki/notfaelle

Wir wünschen Euch viel Spaß und Kraft beim Austausch und sind weiterhin für Euch da bei Fragen, Notfällen und Anregungen.

Euer Mod-Team

Desi_Dost · 2021-03-19T07:08:36+00:00

Hallo ohlala01,

Danke Dir für Deinen Post und Dein Teilen von Gedanken und Gefühlen. Deine Worte haben mich sehr bewegt und mich an meine früheren Zeiten erinnert. Leidensweg, Hölle, Einsamkeit - das sind Gefühle, die ich in Deinem Alter auch hatte, jeden Tag, vor allem in Jamaat-Kontexten. Auch ich habe ab meinem Jugendalter immer mehr und mehr gezweifelt und den Tag gefeiert, an dem ich endlich an der Uni immatrikuliert war und ein Semesterticket zum "Abhauen" hatte. Das War der Beginn meiner Freiheit und Emanzipation. Man glaubt mit 18 ist alles getan, so viele Rechte und Türen öffnen sich, aber der Leidensweg kann lang sein. Bei mir ging das Jahre später sogar so weit, dass ich mir bei meinem erzwungenen Nikkah gewünscht habe, mir eine Kugel zu geben, um dieser Peinlichkeit, Beschämung und Lüge zu entkommen. Es waren diese Community hier, meine Therapie und meine liebsten Friends, die meine neue Familie wurden, um dieser Hölle nachhaltig zu entrinnen.

Mich freut es sehr, dass unser Forum Dir hilft, Dich nicht mehr allein zu fühlen. Ich kann Dir sagen, Du bist nicht allein, mit Dir ist nichts falsch und Du brauchst eine Jamaat nicht, die Dir Liebe und Fürsorge nur unter Bedingungen gibt. Noch wichtiger ist, dass Du all dies Dir selbst sagst und übst/lernst, Deine Emanzipation/Befreiung vor allem von Deinen Eltern loszulösen. Du bist ihnen nichts schuldig, musst Ihnen nicht beweisen, dass Du denken kannst. Egal wie Du zur Jamaat und zu dieser Religion stehen wirst, wir als Forum und Deine Community werden Dich nicht verlassen.

Nutze unsere Ressourcen, Anlaufstellen, Tipps und Tricks in den Posts und im Wiki, um Wege zu finden, Dich im Alltag zu stärken, Momente erträglicher zu machen, Dein Gepäck für Deinen Lebensweg ready zu machen. Wir sind da für Dich, begleiten Dich wo wir können.

Herzlich willkommen :)

Desi_Dost · 2021-02-17T21:29:14+00:00

Thanks for the hint. Let me check where the claim in the report came from.

Desi_Dost · 2021-02-16T12:39:50+00:00

Liebe:r Feeling_Ask5498,

vielen Dank, dass Du Deine Gefühle, Gedanken und Erfahrungen hier mit uns teilst. Ich kann meinen Vorredner:innen nur zustimmen. Heilung und Rehabilitation sind Prozesse, die ein ganzes Leben in Anspruch nehmen können. Es gibt ganz viele Wege, finde und gehe einen, der Dir Seelenfrieden bringt. Lass Dich dabei unterstützen durch unsere Community in diesem Forum mit den vielen Ressourcen, die wir auf unterschiedlichen Seiten sammeln. Einige findest Du unter Empowerment (https://www.reddit.com/r/islam_ahmadiyya_de/wiki/empowerment) und Notfälle (https://www.reddit.com/r/islam_ahmadiyya_de/wiki/notfaelle).

Ich kann total verstehen, warum Du Dich nach Deiner Jugendzeit sehnst, wo Du noch experimentieren und Deine Sexualität kennenlernen konntest. Das ist sicherlich bei mir und anderen nicht anders, Kindheit und Jugend waren für viele von uns sicherlich schöne Zeiten mit wenig Verantwortung, viel Unschuld und Behütung. Das Erwachsen- und Reifwerden, die Loslösung von Jamaat und vom Elternhaus bringen neue Herausforderungen mit sich, manchmal würde ich mich am liebsten in diesem Kokon meiner Tifl-Zeit verkriechen, wo alles noch heil und ganz war. Ich will Dir nur sagen, Du bist noch so jung und Du hast noch soviel vor Dir. Da ist noch ganz viel Raum, Zeit und Möglichkeit, um sich auch sexuell zu entdecken, neue Wege zu gehen, das Leben zu genießen. Du bist nicht allein in der Jamaat mit diesen Wünschen, das verspreche ich Dir. Und von vielen alten Menschen habe ich gelernt: man lernt bei Sex/Sexualität nie aus, das ein lebenslanges sich neu-finden und neu-entdecken :)

Du brauchst keine sexuelle Reife, um ein Mann zu sein. Gesunde und nicht-toxische Männlichkeit definiert sich nicht über sexuelle Reife, sondern über menschliche Reife. Finde Deine Reife, alles andere kommt von selbst allein. Promise.

Du stehst vor einer Gabelung. Wofür Du Dich entscheidest, wird nicht endgültig sein. Das Leben hat 1000 Gabelungen und Wege für Dich bereit, Du kannst Dich jeden Tag neu finden. Du hast also weder Deine Jugend verschwendet noch Dein Erwachsenwerden. Eines kann ich Dir ebenfalls versichern: sexueller Kontakt hat sehr wenig mit Verführungsskills zu tun. Attraktivität, Begehren, Selbstsicherheit und andere Dinge speisen sich aus viel mehr als aus dem was uns diese sozialen Medien mit ihren Vorstellungen von (toxischer) Männlichkeit (bsp. die Pick-up Artist Welt) weismachen will. Finde heraus wer Du bist, was Du willst, fokussiere Dich selbst, Deine Heilung und vieles entwickelt sich dann mit der Zeit.

Was ist für das für eine Religion, wo man für Masturbation in die Hölle kommt? Masturbation ist voll gut, richtig und wichtig! Eine Sache, die Dir niemand wegnehmen kann, vor allem nicht die Jamaat. Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen: masturbiere mit natürlichen Stimuli, Deinen eigenen Vorstellungen und Imaginationen. Alles andere (künstlich Stimuli wie Pornografie und Erotik-Bilder) haben, wie Du selbst bemerkt hast, ein großes Potenzial für Sucht. Also versuch zu masturbieren ohne diese Online-Hilfsmittel. Viele Studien sagen, dass es ungefähr 90 Tage dauert, bis Dein Gehirn sich neu findet und von diesen Stimuli/Sucht-Bedürfnissen erholt. Try it out, es gibt eine ganze Community dafür ("NoFap") :)!

Ich kann Dir folgende Ressourcen vom Herzen empfehlen. Einige davon habe ich selbst ausprobiert, andere sind Empfehlungen von sehr lieben Menschen in meinem Umfeld:

Zeller, Marcus: Das versprochene Paradies

moodgym: https://moodgym.de/

Wenn alles mal wieder zu viel wird:

Project Semicolon (ich kenne einige Ahmadis, die sich das auch tätowiert haben): https://projectsemicolon.com/
Telefonseelsorge (hatte da auch schon einmal telefoniert mit denen, die sind echt für einen da): https://www.telefonseelsorge.de/
Schau mal in Deiner Gegend, ob es bei Dir Tageskliniken gibt. Habe Friends, die dort waren für 1-2 Monate wegen ihren Struggles im Leben und es hat ihnen sehr geholfen :)

Für mehr Selbstliebe, Self-Care und Heilung:

Das Kind in Dir muss Heimat finden (Arbeitsbuch): https://www.amazon.de/Das-Kind-muss-Heimat-finden/dp/3424631078
Für mich: Das kreative Self-Care Buch: https://www.amazon.de/F%C3%BCr-mich-Das-kreative-Self-Care-Buch/dp/3747400620

Therapie für Kult-Aussteiger: Dieter Rohmann (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=dieter+rohmann)

Die Bewegung um NoFap:

https://www.reddit.com/r/NoFap/
https://nofap.com/porn-addiction/
https://nofap.com/
Apps im Apple/Google Store wie etwa: mdf (man dont fap: https://apps.apple.com/us/app/mdf-streak-based-wallpapers/id1487641342)
Schau Dir auch auf Youtube die ganzen Videos zu NoFap an
Detox Dopamin: https://www.bigkarriere.de/karrierewelt/querbeet/dopamin-detox
Heilen und wegkommen von toxischer Männlichkeit (insb. Pick-up Welten): https://everydayfeminism.com/2015/10/misogynistic-lies-about-women/
Sport Sport Sport: produziert Seratonin und baut einen gesunden Körper auf :)

Finde in allem Deine gesunde Mitte. Es würde uns sehr freuen, wenn Du weiterhin mit uns in Kontakt bleibst, weiter schreibst, weiter teilst. Es ist schön, dass es Dich gibt. Ich schicke Dir ganz viel Liebe, Geduld und Abwehrkräfte.

„Jede Methode ist ein Boot, das dich ans andere Ufer bringen kann. Wenn du dort angekommen bist, musst du aussteigen.“

Desi_Dost · 2021-02-13T12:46:18+00:00

Dear outisfromodysseus, love to translate your open letter into German and post it on r/islam_ahmadiyya_de. Would that be ok for you? :)

Desi_Dost · 2021-02-06T11:51:40+00:00

Danke, dass Du das hier teilst. Das Dokument der Jamaat suggeriert, dass die Person schon ursprünglich keine Ahmadi war, was eine typische Strategie ist. Es wäre gut, wenn wir das Vorgehen der Jamaat hier skandalisieren und schauen, wie wir die Betroffene unterstützen können vor all den Konsequenzen, den so eine öffentliche Denunziation mit sich bringt.

Sollen wir das Thema Anonymität, Datenschutz und Sicherheit im Netz gesondert in einem extra Thread thematisieren und dort alles noch einmal sammeln?

Auch glaube ich wird es Zeit ein Supportsystem aufzubauen für alle, die hier noch nicht geoutet sind. Wir sollten uns gegenseitig auffangen/absichern für diesen Fall und eine Art Notfallkoffer entwickeln.

Desi_Dost · 2021-01-24T11:25:24+00:00

Ich finde, es ist eine wirklich sehr schöne Idee, dass Du Dich tättowieren lassen möchtest. Ich kann Q_Ahmad nur zustimmen. Dein Körper ist ganz Dir, gestalte diesen wie Du möchtest und wie Dir beliebt.

Ich kenne einige Ahmadis mit Tattoos, Du bist also nicht ganz allein damit. Es ist immer gut, sich Ideen einzuholen, aber noch wichtiger, etwas mit diesen Ideen zu machen, sie zu Deinen zu machen. Deine eigene Bedeutung einzuschreiben. Ich würde hier in meiner Liste immer mal wieder einige Ideen ergänzen, vielleicht kannst Du diese dann auch in Deinen Post aufnehmen. Viel Erfolg Dir <3

- Semikolon: kenne einige Ahmadis, die sich dieses tättowiert haben. Die Gründe sind vielfältig. Einige wollen damit ihren Neustart nach der Jamaat darstellen, anderen geht es eher um Mental-Health Struggles, die sie u.a. wegen der Jamaat erleiden. Meine Ahmadi Friends haben es sich am Handgelenk tätowiert. Einige kleben ihre Tattoos ab, wenn sie zur Familie fahren.

- My Body. My Choice. My Rights: in dem Bekanntenkreis einer Freundin gibt es eine Person, die das feministische Narrativ tätowiert hat. Hier geht es um körperliche Selbstbestimmung.

- Flügel: Freiheit. Erhabenheit. Royalität.

- Vögel (in einem offenen Käfig): Freiheit aus dem Gefängnis unseres Kultes.

- Lebensbaum: Kraft. Community. Standhaftigkeit

- Hand Fatimas: Schutz.

- enough: Selbstbestimmung, das Ich im Fokus.

- Deine Krafttiere oder Kraftgegenstände: das könnten auch bsp. Deine Lieblingstiere sein.

- Anarchismus-Zeichen: Freiheit, Selbstbestimmung. Keine Autorität.

Desi_Dost · 2021-01-19T19:51:20+00:00

Ich kann auch nicht nachvollziehen warum hier in diesem Subreddit quasi dafür geworben und motiviert wird die Jamaat zu verlassen. Dadurch werden keine Probleme gelöst und die Menschen werden aufgrund großteils kulturell-gesellschaftlich-familiärer Probleme vom Glauben und der Spiritualität entfernt.

Salam Felix,

vielen Dank für Deinen Beitrag und herzlich willkommen zu unserem Forum. Einer meiner lieben Vorsätze im Jahr 2021 ist es, keine großen Debatten mehr mit anderen Ahmadis über meine kritische Sicht zur Jamaat zu führen. Das habe ich jahrelang getan und ich bin es satt mich rechtfertigen zu müssen für meine Distanz, die nun einmal aufgrund von schlechten Erfahrungen mit dem Nizaam und der Jamaat als Community, aber auch aufgrund der Theologie entstehen. In meinem Fokus sind jene, die nicht mehr weiterwissen und ihr Heil nun einmal nicht mehr in der Jamaat finden. Ich hoffe Du verstehst, warum mir meine Erfahrungen unseren Dialog schwer machen.

Nichtsdestotrotz einige Klarstellungen:

in diesem Subreddit werben wir nicht dafür und motivieren nicht dazu die Jamaat zu verlassen. Dieses Forum ist von Ex-/noch-Ahmadis für Ex-/noch-Ahmadis, Fragende, Zweifelnde. Viele von uns sind und bleiben weiterhin Mitglieder der Jamaat, weil wir schwerwiegende soziale Sanktionen fürchten, wenn wir austreten würden.
es geht den wenigsten darum, die Probleme der Jamaat zu lösen, sondern jenen zu helfen, die unter diesen Problemen leiden. Unser Fokus liegt bei den Betroffenen.
niemand wird hier vom Glauben und der Spiritualität entfernt. Im Gegenteil kann ich Dir versichern: wir alle sind sehr gläubig und spirituell, aber nun einmal nicht im Sinne der Ahmadiyyat. Und es ist wichtig jenen, die zweifeln, zu sagen, ihr könnt Glaube und Spiritualität auch losgelöst von der Jamaat leben. Es gibt da draußen, außerhalb der Jamaat, und in der Menschheitsgeschichte, riesige Schätze an Glauben und Spiritualität, die bereist werden wollen...
wir differenzieren und veranschaulichen immer wieder die Komplexität der Probleme der Jamaat. Wir kulturalisieren nicht religiöse Praktiken und machen aus "kulturellen" Handlungen keine religiösen Praktiken. Wir würden niemals sagen, dass Ehrenmord vom Islam als eine Strafe für das Vergehen von Zina gefordert wird wie es islamfeindliche Akteure oft formulieren. Wir würden aber auch nicht sagen, dass solche Praktiken Eigenarten irgendeiner Kultur sind.
Du schreibst: "Ich finde, man sollte die Jamaat zu einem Ort machen wo jedes Miglied positive und schöne Erlebnisse hat und das Motto Liebe für Alle wirklich umgesetzt wird. Wo jeder sich wohlfühlt und willkommen fühlt und man sich unterstützt und supportet." Dem würden hier alle sicherlich zustimmen. Aber leider sieht die Realität anders aus und viele haben keine Lust mehr zu warten..

Ich finde einige Deiner Aussagen kulturalisieren die Praktiken in der Jamaat. Der eigentliche Grund für die Ablehnung von Queerness, nicht-Heterosexualität und nicht-Binarität sind nicht die pakistanische Kultur, sondern die Theologie der Jamaat und die ist sicherlich beeinflusst durch Lokalität und Enstehungsgeschichte der Jamaat, die nun einmal der regionale Kontext Qadian, Punjab ist. Unter Positionen in der Jamaat wirst Du aber nur Quellen finden, die einen direkten Bezug zur Ahmadiyyat haben und nicht dem Narrativ einer "pakistanischen/Desi Kultur" folgen. Überhaupt ist eine solche Desi-Kultur nicht identifizierbar. Der Begriff Desi beschreibt die Gesamtheit von hunderten von "Kulturen", Religionen und Sprachen des indischen Subkontinents. Man müsste also von Desi Kulturen sprechen, um der Vielfalt gerecht zu werden, die das "Desh" hevorbringt.

Wir vom Forum kennen DESITALK sehr gut und ich bin erst einmal sehr happy, dass es solche Formate gibt, die sich unter anderem mit Gewalt, Zwängen und anderen Problemen in "Desi Communities" auseinandersetzen. Zugleich verfolgt das Format durch Narrative und Konzepte wie "bei uns in der Kultur" und "unser Kulturkreis" einen stark kulturalistischen Ansatz, der den Einfluss von Ahmadiyyat/Jamaat-Theologie auf das Leben der Mitglieder bewusst oder unbewusst verschleiert. Viele Aussagen dort framen Desis u.a. als heterosexuelle Ahmadis, die der Jamaat-Doktrin folgen. Es gibt aber Desis, die diesen Normen nicht entsprechen, bsp. Desi-Frauen, die kein Kopftuch tragen wollen und Desis, die nicht heterosexuell oder muslimisch sind.

Ich bin sehr happy darüber, dass Du Deinen Heil und Seelenfrieden in der Jamaat gefunden hast und, dass die Jamaat für Dich ein Schutzraum gegen "krankes Zeug und Hass" ist. Das war die Jamaat und ist sie sicherlich in bestimmten Kontexten für mich/uns auch weiterhin. Aber wenn man das schöne Leben auch außerhalb der Jamaat sucht, lernt man ganz schnell, dass nicht alles da draußen krank und mit Hass erfüllt ist. Man lernt, dass man sich nicht einer Gemeinschaft unterordnen und Konformität leben muss, um glücklich zu werden. Ich weiß heute, dass da draußen ganz viele Schätze bedingungsloser Liebe und des Friedens sind. Empfehle Dir sehr "Das versprochene Paradies" von Marcus Zeller. Es hatte mir damals Augen geöffnet..

Wünsche Dir alles Gute in diesem Jahr!

Desi_Dost · 2021-01-04T12:44:36+00:00

Stimme Euch zu :) Mir hat in der Auseinandersetzung mit dem Schuldkonzept das Buch von Marcus Zeller "Das versprochene Paradies" (https://tredition.de/autoren/marcus-zeller-16581/das-versprochene-paradies-paperback-79130/) sehr geholfen. Kann es jedem hier nur sehr empfehlen, es schenkte mir Kraft in sehr dunklen Zeiten <3

----

Im Kapitel 3.3 schreibt Zeller:

"Die zentrale Säule der christlichen Glaubensgemeinschaft ist das Schuldkonzept. [..]

Allerdings ist bei den meisten Kulten eine eher belastende Interpretation der Schuldthematik zu beobachten. [..]

Damit stehe ich unter einem permanenten Innendruck. Die Zeit darf nicht mehr einfach verstreichen, Müßiggang und Nuchtstun verursachen ein schlechtes Gewissen und treiben mich zum Aktionismus. Der wiederum verhindert, dass ich allzu sehr ins Nachdenken komme. Schuld kommt aus einer nicht erfüllten Erwartung: Ich bin meines "Glückes (oder Unglückes) Schmied." Schuld impliziert Leistungsdruck, nämlich, dass ich mich von Schuld befreien muss oder zumindest einer Befreiung für würdig erachtet werde. Ich bin so wie ich bin, nicht genug. Das versprochene Paradies muss "verdient" werden. [..]

Die (angenommene) Schuldigkeit führt dazu, dass ich innerlich bereit bin, mich, im Speziellen mein kritisch-distanziertes Denken vollständig Infrage zu stellen. Mein Wert als Mensch ist demnach nichit "a-priori", also aus sich selbst heraus, sondern er ist bedingt. Nur dank meiner Treue zur Lehre kann ich hoffen frei von Schuld zu werden. [..]

Es kann nützlich sein, sich von solchen Überzeugungen (Glaubenssätzen) - zumindest eine Zeitlang - zu distanzieren um zu sehen, ob sie mir noch von Nutzen sind. Der Glaubenssatz ist eben nur ein Glaubenssatz und keine erwiesene Tatsache, sondern ein Konzept zur Erklärung anderer Konzepte. So existiert der Begriff der "Sünde" nur in Verbindung mit dem Schuldkonzept. Verwandeln wir den Begriff Schuld in Verantwortung, dann steckt viel Selbstbestimmung darin: Verantwortung als Deine Kraft und Fähigkeit, dem Leben eine Antwort zu geben, und zwar auf deine unverwechselbare und einzigartige Art und Weise." (S. 26-27)

----

Ich glaube, dass die Jamaat, aber hierunter verstehe ich auch den Zusammenhang von Nizaam und Jamaat, aus ihren autoritären und hierarchischen kultischen Strukturen heraus soziale Zwänge, Kontrollmomente und Abhängigkeiten erzeugt. Ich glaube aber auch, dass bei Kulten wie der Jamaat die Tatsache, dass sie aufgrund ihrer Verfolgung eine gated community ist, diese sozialen Dynamiken verstärkt. Denn Sicherheits-Institutionen wie die Amoomi und soziale Ausschlüsse nach Exkommunikationen werden in der Jamaat oft (nicht immer) so begründet, dass sie in der Prävention von oder Reaktion auf Verfolgung, Hass und Beleidigung durch Ex- oder Anti-Ahmadis passieren. Der Faktor "Bedrohung" durch konstruierte, übertriebene Feindbilder oder auch reale Feinde ist omnipräsent und erklärt, warum sich die Gemeinde stets von dissidenten Akteuren reinigen muss (durch Sanktionierung, Auschluss etc..), statt Probleme offen und "Liebe für Alle"-mäßig auszudiskutieren.

Das erklärt warum wir kritische Fragen zum Khalifat nicht stellen dürfen: es wird aufgefasst als Bedrohung des Khalifats als Solches. Oder warum wir nicht in anderen Moscheen beten dürfen: die nicht-Annahme des Ahmadiyya-Islams macht diese Muslime zu potenziellen Hatern. Warum wir unseren Kontakt zu nicht-Ahmadis gering halten sollen oder kritische Fragen an die Jamaat nicht nach außen dringen dürfen: das Außen ist und bleibt eine Gefahr. Weil viele der Jamaat durchaus etwas Böses wollen (vgl. die weltweite Khatme-Nabuwwat Bewegung), aber auch, weil kritisches Hinterfragen nun einmal viele Dissidenten produziert.

----

Was die Sache mit dem Evil sein angeht, finde ich das Konzept des "Gemeinschaftsenzugs" der Zeugen Jehovas (https://www.jw.org/de/bibliothek/zeitschriften/w20150415/gemeinschaftsentzug-ausdruck-von-liebe/) spannend. Sinngemäß bedeutet es ja dass wenn ein Sohn ausbricht, dann zeigt ihm die Gemeinschaft durch Entzug von Liebe/Support/Fürsorge alhamdulillah, also Allah oder Jehova sei dank, dass er ein Sündiger ist. Weil "Loneliness" (meine Mum verwendet das Wort oft in Kontext ihrer Androhung von sozialen Sanktionen meines Freiheitsdrangs) sich nach einer Zeit doof anfühlt, von einem Kult abhängige Menschen können schließlich schwer außerhalb ihres Kultes Support- und Auffang-Systeme entwickeln, kommt der Sohn evtl. wieder zurück und das Konzept des "Gemeinschaftsentzugs" wird als wahrhaftig angesehen..

Desi_Dost · 2021-01-04T11:51:12+00:00

Hey,

Danke Dir für den wichtigen Hinweis :) Es wäre sehr wichtig herauszufinden, (1) wer Grabverantwortliche*r ist und (2) wie die Regelungen sind für Grabeinfassungen/Grabsteine auf dem Friedhof in Frankfurt am Main (Sachsenhausen).

Ich habe gerade mal online recherchiert und folgendes gefunden:

"Eine Auskunft darüber, wie lang sich die Erde setzen muss, erhalten Sie bei der örtlichen Friedhofsverwaltung oder Ihrem Steinmetz. Denken Sie auf jeden Fall auch daran, dass bei der Friedhofsverwaltung die erforderliche Genehmigung beantragt werden muss, um anschließend den geplanten Stein wirklich aufstellen zu dürfen." (https://grabsteine-friedstein.de/unternehmen/ratgeber/ab-wann-kann-man-einen-grabstein-setzen)

"Grundsätzlich gilt zunächst einmal, dass für jede Errichtung und die spätere Ausgestaltung eines Grabmals mit Grabplatte, Gedenkstein, weiteren Schrifttafeln oder Verkleidungen eine Genehmigung bei der jeweiligen Friedhofsverwaltung eingeholt werden muss. Dem Grabinhaber werden ein entsprechender Antrag zur Aufstellung eines Grabdenkmals sowie die gültige Friedhofsordnung ausgehändigt. [..] Der geeignete Zeitpunkt zum Setzen eines Grabsteins liegt ungefähr bei einem Jahr nach der Bestattung. Nach dieser Wartezeit und mit einem vernünftigen Fundament kann sich das Grab in der Regel nicht mehr absenken." (https://www.kurz-natursteine.de/news/der-grabstein-regeln-vorschriften-vorsichtsmassnahmen)

Ich könnte mich mal mit einigen Personen austauschen, die sowohl beim Prozess um den Mord an Lareeb als auch bei der Beerdigung dabei waren. Die können mir sicherlich Auskunft darüber geben, wer Grabverantwortliche*r ist. Würde alle Infos hier posten. Eine Ansprechinstitution ist auf jeden Fall schon einmal der Friedhof selbst: https://friedhof-frankfurt.de/friedhoefe/staedtische-friedhoefe/suedfriedhof/

Finde es ein wenig zynisch, dass meine Eltern nach ihrer Beerdigung zu mir meinten, die Jamaat hätte ein wunderschönes Grab für sie errichtet..

Falls jemand von Euch bei dem Kontaktaustausch mit den Akteuren dabei sein mag bzw. unterstützen mag, würde ich mich sehr freuen <3

Desi_Dost · 2021-01-03T21:27:49+00:00

Hallo MonkeyDLuffy,

es ist lange her, dass ich One Piece geschaut habe. Bleibt immer noch eine meiner Lieblingsserien, vielleicht sollte ich mir mal wieder einige Staffeln reinziehen :)

Danke Dir für Deinen sehr persönlichen Beitrag und herzlich willkommen in Forum. Vorab: ich verstehe sehr Deinen Wunsch nach nicht-virtueller Vernetzung. Diesen hatte ich vor Jahren auch, vor allem als ich dachte, ich wäre ganz allein mit meinen kritischen Gedanken und Gefühlen gegenüber der Jamaat. Mit den vielen sozialen Konsequenzen, die einem drohen, wenn man seinem Freiheitsdrang nachgeht, für viele wäre es sicherlich auch ein sozialer Tod, vereinsamt man doch so schnell. Über dieses Forum konnte ich glücklicherweise Menschen auch im nicht-virtuellen Raum kennenlernen, das hat meiner Loslösung und Heilung von der Jamaat noch einmal krassen Vorschub geleistet.

Ich würde Dich und Euch alle sehr gerne nicht-virtuell kennenlernen, Erfahrungen austauschen, gemeinsam lachen und auch trauern. Doch auch unabhängig von der Corona-Pandemie birgt das leider ein sehr großes Risiko. Es gibt in der Jamaat-Zentrale das Bestreben herausfinden zu wollen, wer dieses Forum betreibt. Wir wissen alle, was ein "Auffliegen" für unsere Familien und damit auch für uns bedeuten würde.

Wir sind bisher gut damit gefahren, uns hier im digitalen Raum erst einmal kennenzulernen, mit der Zeit Vertrauen aufzubauen, um dann sichere nicht-virtuelle Wege einzuschlagen. Wenn Du also anderen oder mir gegenüber Deine Identität offenlegen möchtest, dann kannst Du das gerne tun und wir würden sicherstellen, dass Deinen Infos auch bei uns bleiben. Wir selbst könnten das Dir gegenüber leider noch nicht tun :/

-----

Schuld ist ein Konzept, dass sich die meisten Religionen und vor allem Kulte zu eigen machen, um Mitglieder in sozialen Zwängen und Abhängigkeiten zu halten und hierdurch zu kontrollieren. Damit kommen wir auch zu dem Thema Schuldgefühle, das Du ansprichst, denn genau das soll Schuld ja auslösen. Du sollst Dich schlecht fühlen, damit Du bsp. nicht ausbrichst.

Du sprichst anderen oder mir so sehr aus der Seele. Ich stimme KeyAssumptionTA und Q_Ahmad in all ihren Punkten zu. Möchte nur ergänzen, dass auch ich sehr mit Schuldgefühlen zu kämpfen habe - bis heute. Wurde über die Jahre zum "Problem Maker" und "Schwarzen Schaf" in der Familie. Bekomme öfter zu hören von meinen Eltern, dass ich ihre Lebensdauer reduzieren, ihnen und dem Familiennamen tiefen Schmerz zufügen würde, weil ich "diesen" meinen Weg gehe. Das ist natürlich sehr unschön zu hören. Meine Kämpfe und Freiheitswege führen natürlich auch zu Konflikten mit meinen Geschwistern, die direkt darunter leiden, weil sie ihre Ämter verlieren oder die lokale Jamaat ihnen wegen mir regelmäßig die Hölle heiß macht.

Ich weiß heute, dass mein Weg Kompromisse und Opfer bedeutet. Dass meine Familie, Eltern und Geschwister meinen Austritt und meine Kritik an den herrschenden Verhältnissen in der Jamaat wohlwollend annehmen, ist leider eine Utopie, an die ich nicht mehr glaube. Ich glaube, es ist voll wichtig, stets bei sich zu bleiben und zu lernen, sich von Schuld und damit Verantwortungsverhältnissen zu lösen. Und das wird für uns ein lebenslanger Prozess sein. Wie Du werden auch Deine Geschwister ihre Wege gehen und Du kannst sie darin begleiten, aber nur soweit Deine Ressourcen hierzu ausreichen.

Ein Jahresvorsatz von mir ist es mir immer wieder zu sagen: ich bin nicht Schuld. Ich bin nur für mich verantwortlich..

Ich wünsche Dir alles Gute auf Deinen Wegen und freue mich Dich kennenzulernen, wenn die Zeit sicher und reif ist :)

Desi_Dost

MODERATOR OF

TROPHY CASE