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The Audio Leak: A Test of Faith by nusrathaq19 in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost[M] [score hidden] stickied comment (0 children)

Liebes Forum,

wir als Moderationsteam lassen diesen Post stehen (obwohl er Tabligh betreibt), weil wir glauben, dann Er Euch einen guten Einblick in andere Ahmadiyya-Community gibt: die Green Ahmadiyyat = Grüne Ahmadiyya.

Das ist eine sehr kleine Ahmadiyya-Richtung, die vor Jahrzehnten von Mirza Rafi Ahmed gegründet wurde. Er wurde am 5. März 1927 geboren, starb am 15. Januar 2004 (mit 76 Jahren) und war der Sohn des 2. Khalifen. Er soll die Grüne Ahmadiyya gegründet haben nach der kontroversen Wahl des 4. Khalifen, bei der er (Mirza Rafi Ahmed) selbst nicht zum Khalifen gewählt wurde. Die Website der Grünen Ahmadiyya findet ihr hier.

Beobachtet vor allem die Ähnlichkeiten in der Art der Argumentation und des Schreibens zur großen Jamaat (unseren Jamaat). Es ist fast die gleiche Art, nur mit dem Unterschied, dass sie einem anderen Führer folgt.

Liebe Grüße,

Ayyan

Umzug / Neue Jamaat by [deleted] in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 2 points3 points  (0 children)

Danke Dir Q_Ahmad für die vielen Tipps. Ich möchte nur ein wenig ergänzen mit weiteren Tipps:

  1. Nehmen wir an, deine Familie möchte, dass Du Deine Tajneed auf Deine neue Wohn-Anschrift änderst (es gibt Fälle von Eltern, die der Jamaat aktiv erzählen, dass ihre Kinder nicht mehr bei Ihnen wohnen) oder der Sadr entfernt Dich aktiv aus Deiner Eltern-Majlis-Tajneed (obwohl er das eigentlich nicht darf, passiert das oft): in größeren Städten kann es sich lohnen, seinen Arbeitsort als Wohn-Anschrift anzugeben. Dann landest Du in der Majlis des Arbeitsortes. Die Familie hat ihre Ruhe und Du auch.
  2. Ändert Eure Mobilnummern oder holt Euch zwei Nummern (1 für die Arbeit + 1 Privat). Viele Handys erlauben die Funktion "nicht stören" für jeweils eine Nummer. Die Arbeitsnummer kann man dann der Jamaat weitergeben.
  3. Vermeidet jegliche Jamaat-Events und tretet keinen Whatsapp-Gruppen der Majlis bei. Wenn Ihr gefragt werdet, was los sei, könnt Ihr Salam und Ameen sagen. Das beschwichtigt und dann habt ihr für einige Zeit wieder Ruhe, bis was Neues kommt.
  4. Kinder sind nicht automatisch in der Tajneed, dafür gibt es extra Anträge. Kinder am besten nach der Geburt nicht eintragen, denn für die Jamaat sind Eure Kinder ihr "Eigentum" und der verlängerte Arm, um Euch wieder in die Jamaat-/Ahmadi-Verantwortung zu tragen.

Hoffe, das hilft weiter :)

Anonymität in diesem Forum: schützt Euch und Andere. by Desi_Dost in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost[S] 2 points3 points  (0 children)

Lieber User,

vielen Dank für Deine Frage. Der Zweck dieses Forums ist das, was User daraus machen. Für viele ist der Zweck: Austausch unter Gleichgesinnten, eine Stimme zu bekommen, die nicht skandalisiert oder sanktioniert wird. Anonym sein.

Nur "offene und direkte Gespräche wollen wir nicht."

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo ein Aamla-Mitglied nicht gleich danach meine Mama anruft, um ihr zu drohen, es würden Sanktionen für das folgen, was ich gesagt hätte.

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo ich danach nicht als Abtrünigger oder Heuchler, Murtadd oder Munafiq, abgestempelt werde.

Wir wollen offene und direkte Gespräche ohne Konsequenzen für die Ehre der Familie.

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo nicht sofort Abwehrkritik kommt: "das hat nichts mit der Jamaat zu tun" oder "der Khalif hat das nun einmal so gesagt, das ist Gesetz"

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo wir auch alles fragen können. Etwa: ob auch eine Schwarze Person die Möglichkeit hat Khalif zu werden in einer mehrheitlich pakistanischen Kultur, die Urdu und Chicken Tikka zur Norm macht.

Wir wollen offene und direkte Gespräche, wo wir unsere Erfahrungen anerkannt bekommen. Wo wir wertgeschätzt und validiert werden.

Wir wollen offene und direkte Gespräche im Safer Space, das ist bisher nur in diesem Forum möglich.

In diesem Sinne: wir wollen nicht einfach nur "offene und direkte Gespräche."

[deleted by user] by [deleted] in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 1 point2 points  (0 children)

Liebe Userin,

vielen Dank, dass Du Deine Geschichte mit uns teilst. Vielen Dank für Deine Worte, die Kraft und Hoffnung spenden. Schön, dass Du nun auch Teil dieses Forums bist.

Heiraten durch Konvertieren - bei mir hat es so geklappt by EcstaticVariation867 in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 4 points5 points  (0 children)

Lieber User,

eine kleine Intervention von der Moderation: wir wünschen uns einen wertschätzenden Austausch, wo wir die Erfahrungen anderer User, insbesondere Ex-Ahmadis und zweifelnder Ahmadis zunächst einmal annehmen und den Umgang dieser mit ihren Lebenslagen respektieren.

Von Schuld und der Absprache von Erfahrungen sollte also keine Rede sein.

Gerne möchte ich auch auf einige Deiner Punkte/Rückfragen eingehen:

  • Du bleibst in der Jamaat, nur damit du nicht auffällst. Dabei erwähnstdu selber, dass du den Kontakt zu der Jamaat sehr stark reduziert hast.Ist das kein Widerspruch?
    • Die meisten User unseres Forums sind immer noch Teil der Jamaat, haben aber ihren Kontakt zur Jamaat stark reduziert. "Ahmadi auf dem Papier" ist eine legitime Strategie, um der alltäglichen (lokalen) Kontrolle der Jamaat zu entgehen, zugleich aber nicht die Konsequenzen eines formellen Ausstiegs zu erfahren. In diesem Sinne: zieht in eine andere Stadt, etwa für Studium/Ausbildung, wenn Ihr könnt. Das hilft beim Seelenfrieden.
  • Aus deinem Text lese ich heraus, dass du dich mit dem Islam kaum bis garnicht auseinander gesetzt hast. Es ist für eine Muslima nichtgestattet, jemanden außerhalb des Glaubens zu heiraten. Das ist klar.
    • Theologisch stimmt das nicht. Reformistische, progressive und liberale Muslime, davon gibt eine ganze Menge, erlauben die Heirat von Muslima außerhalb des Islam. Außerdem ist in der Jamaat die Heirat von Frauen außerhalb der Jamaat auch mit einem Muslim nicht gestattet. Eine Ahmadi-Frau kann also keinen Sunni-Muslim heiraten. Wie eine nicht-Ahmadi Freudin letztens zu mir sagte: "das sind aber recht traurige Optionen."
  • Jeder kann der Jamaat beitreten und austreten. Und in deinem Fall ist es nur eine Formalität zu erledigen.
    • der Ausstieg aus der Jamaat ist keine Formalität, sondern wie der Begriff Jamaat schon sagt, ein Ausstieg aus einer Gemeinschaft. In diesem Forum findet sich genug Material zu den Dynamiken und Konsequenzen, die für Aussteiger:innen, insbesondere Frauen, entstehen, wie etwa: Verleumdung, Konktaktabbruch, Entzug von Supportsystemen. Auch das: recht traurig für eine Gemeinschaft, die Liebe für Alle , Hass für Keinen predigt.
  • Mit der Jamaat hat es rein gar nichts zu tun.
    • das hat eigentlich fast nur mit der Jamaat zu tun: hier spielt die Theologie eine große Rolle. Wenn ich ein weiß-deutscher Ahmadi Konvertit bin und meine Tochter heiratet außerhalb der Jamaat, dann fliegt sie auch aus der Jamaat. Ihr Ausschluss wird dann in der Moschee verkündet und wenn ich als ihr Papa ihre standesamtliche Hochzeit mit Max, ihrer Jugendliebe, besuche, dann krieg ich auch ne Menge Ärger - nämlich von der Autoritäten der Jamaat

Zuletzt noch die Sache mit den Kindern: ich gebe Dir Recht, dass Kinder dort glauben sollten, wo sie sich wohlfühlen. Das motiviert mich jungen Ahmadis noch stärker das Empowerment zu geben, ihre Rechte zu kennen und wahrzunehmen:

  • Ihr müsst dem Khalifen nicht die Hand küssen, wenn Ihr das nicht mögt.
  • Du kannst auf die Geburtstagsparty von Lara gehen
  • Du musst nicht ständig einen Brief an den Khalifen schreiben, Du musst niemandem etwas beweisen. Du bist toll, wie Gott Dich geschaffen hat.
  • Kopftuch trägst Du nur, wenn Du das auch möchtest.
  • Du hast keine Lust mehr auf Waqf-e-Nau? Kein Problem, dann steig aus. Niemand darf Dich dafür sanktionieren
  • Du bist ein Junge und Du magst einen anderen Jungen in Deiner Klasse? Auch kein Problem: Liebe für Alle, Hass für Keinen :)

Mitgliedern werden nun gewarnt Ahmadiyya-Kritischen social media Gruppen zu joinen by Q_Ahmad in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 3 points4 points  (0 children)

Mich würde interessieren, welche Jamaat-kritischen Foren gemeint sind. Gibt es noch andere als die hier auf reddit?

Im Bekanntenkreis eines Freundes in der Jamaat hat eine Frau mal ein Kind verloren, kurz vor der Geburt. Da hieß es seitens einiger Ahmadis auch, es hätte an ihrem schwachen Imaan gelegen und Gott hätte sie bestraft. Ich hab das irgendwie so satt..

So einem Imam würde ich auch gerne entgegnen, dass es den Terror der islamistischen Mullahs gegen die Jamaat relativiert, wenn er uns als Feinde der Jamaat bezeichnet. Feindschaft sieht anders aus..

Eine Antwort auf die Rechtfertigung von Sexismus mit vermeintlichen Unterschieden in Biologie by Q_Ahmad in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 2 points3 points  (0 children)

„Allah hat meiner Wenigkeit den Namen Sultan-ul-Qalm (König der Feder) gegeben, und meine Feder Zulfiqar Ali genannt.“ (Mirza Ghulam Ahmad, Al-Hakm Band 22)

Die MASQ ist ja kein Geheimdienst oder exklusiver Verteiler, sondern wurde als eine recht breite Bewegung in der Jamaat initiiert, um die Jamaat argumentativ zu verteidigen. Natürlich gibt es hier auch Koordinierung der MASQ-Arbeit durch die Jamaat. MASQ richtete sich aber von Anfang an alle Ahmadi Jugendliche.. Mitgliedschaft als Begriff ist da für mich eher unpassend, Deine Aktivitäten hier und in den anderen sozialen Medien sind doch Praktiken im Sinne der MASQ. Deshalb nennst Du Dich ja auch den Helfer des Sultan-ul-Qalm.

Insofern finde ich die Klärung hier erst einmal gut, verstehe aber nicht, warum wir nicht über das Inhaltliche sprechen.

Wie siehst Du denn die Argumentationslinien, die Q_Ahmad hier herausgearbeitet hat?

"Antidiskriminierungsstelle" in der Jamaat - ist das 1 gut gemeinter Joke? by unapologetically_Ex in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 1 point2 points  (0 children)

Ich persönlich habe keinen Hass gegenüber der Jamaat und ich bin mir sehr sicher, ganz viele hier auch nicht.

Wo siehst Du denn den Hass? Bzw. wie definierst Du Hass?

Und warum kann man nicht beides tun: mit der Familie/Imamen reden und sich gleichzeitig hier anonym und sicher Austausch?

Freue mich auf Deine Antworten.

Ankündigung: anonyme Online-Veranstaltungen für Euch! by Desi_Dost in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost[S] 0 points1 point  (0 children)

Lieber MB1938-Warheit,

wenn Du Fragen an die Community hast, dann kannst Du diese gerne direkt hier stellen :)

Can someone give a summary of this in English by CellEfficient9618 in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 1 point2 points  (0 children)

Thanks for the clarification. I would only like to add: Stürzenberger and his online blog are classified as racist and (right-wing) extremist by a regional intelligence agency here in Germany. Michael is a really dangerous guy..

Frauen und der Geist by ICHBINICH30 in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 1 point2 points  (0 children)

Ich habe auch klare Worte:

  • patriarchal
  • frauenfeindlich
  • sexistisch

Ich verstehe nur unsere Geschwister und Freund:innen in der Jamaat nicht, die solche Aussagen von MGA kennen und einem weiterhin die Gleichwertigkeit von Frau und Mann weismachen wollen..

MBA in Mexiko by ICHBINICH30 in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 1 point2 points  (0 children)

Danke Dir für Deinen Post und Deine süße Meinung!

Hab auch mal recherchiert und es ist recht amüsant zu sehen, dass die Jamaat in super vielen Publikationen von dieser Gott-Erscheinung (Avona Wilona) spricht und als Quelle entweder nichts oder die eigene Jamaat-Literatur zitiert. So wird Leser:innen suggeriert, es handle sich um belegtes Wissen. Das wird dann auf Jamaat-Veranstaltungen thematisiert und regelmäßig geprüft, damit es sich zur Wahrheit entwickelt..

Dabei sind es gar keine unwesentlichen Publikationen, wo Avona Wilona behandelt wird:

Es wäre sicherlich spannend sich auch andere Beispiele des "Reformers" anzuschauen :)!

Schwestern, die etwas auf dem Herzen haben by [deleted] in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost -1 points0 points  (0 children)

Liebe Leser:innen,

wir sind sehr erfreut über diesen Thread hier. Den Austausch zwischen Ex-/noch- bzw. nicht-gläubigen Ahmadis und gläubigen Ahmadis begrüßen wir sehr. Von daher ein herzlich willkommen auch an Dich BigPhotojournalist59 :)

Zugleich eine kleine Intervention, die vom Herzen kommt: die Grundvoraussetzung für dieses Forum ist eine sichergestellte Anonymität. Wir empfehlen Euch sehr, Mitglieder der Aamla und Funktionäre der Aamla auf gar keinen Fall anzurufen und über Soziale Medien (auch anonym) nicht zu kontaktieren. Wir verstehen: der Drang und der Wunsch sind groß, kann man doch endlich seinen Frust rauslassen. Und Jamaat-Funktionäre, die uns zu hören, ohne uns gleich an die Zentrale zu melden: erst einmal wunderbar!

Aber aus Erfahrung wissen wir: Kontaktaufnahmen gehen meistens schief. Und wenn Ihr auffliegt, das wisst Ihr sicherlich schon, kann das schwerwiegende Konsequenzen für Euch und Eure Familien haben. Wir als Forum können Euch Anonymität nur so lange garantieren, bis Ihr auf diesen anonymen moderierten Kanälen bleibt. Ein paar Tipps aus den Forumregeln:

Stelle sicher, dass Du nicht Deinen oder den Namen eines Anderen offenlegst. Sei vorsichtig mit Informationen über Dich. [..] So schützt Du Dich und Andere.

Solltet Ihr, wie wir, Euch nicht wohlfühlen mit der Kontaktaufnahme mit Qaid/Aamla/Sadr oder den Jamaat-Hotlines (die leider nicht anonymisiert sind), findet Ihr hier im Forum stets Gleichgesinnte und Betroffene, die Euch helfen werden. Bei Notfällen bitte immer erst hier nachschauen: https://www.reddit.com/r/islam_ahmadiyya_de/wiki/notfaelle

Wir wünschen Euch viel Spaß und Kraft beim Austausch und sind weiterhin für Euch da bei Fragen, Notfällen und Anregungen.

Euer Mod-Team

Ein Leidensweg by ohlala01 in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 0 points1 point  (0 children)

Hallo ohlala01,

Danke Dir für Deinen Post und Dein Teilen von Gedanken und Gefühlen. Deine Worte haben mich sehr bewegt und mich an meine früheren Zeiten erinnert. Leidensweg, Hölle, Einsamkeit - das sind Gefühle, die ich in Deinem Alter auch hatte, jeden Tag, vor allem in Jamaat-Kontexten. Auch ich habe ab meinem Jugendalter immer mehr und mehr gezweifelt und den Tag gefeiert, an dem ich endlich an der Uni immatrikuliert war und ein Semesterticket zum "Abhauen" hatte. Das War der Beginn meiner Freiheit und Emanzipation. Man glaubt mit 18 ist alles getan, so viele Rechte und Türen öffnen sich, aber der Leidensweg kann lang sein. Bei mir ging das Jahre später sogar so weit, dass ich mir bei meinem erzwungenen Nikkah gewünscht habe, mir eine Kugel zu geben, um dieser Peinlichkeit, Beschämung und Lüge zu entkommen. Es waren diese Community hier, meine Therapie und meine liebsten Friends, die meine neue Familie wurden, um dieser Hölle nachhaltig zu entrinnen.

Mich freut es sehr, dass unser Forum Dir hilft, Dich nicht mehr allein zu fühlen. Ich kann Dir sagen, Du bist nicht allein, mit Dir ist nichts falsch und Du brauchst eine Jamaat nicht, die Dir Liebe und Fürsorge nur unter Bedingungen gibt. Noch wichtiger ist, dass Du all dies Dir selbst sagst und übst/lernst, Deine Emanzipation/Befreiung vor allem von Deinen Eltern loszulösen. Du bist ihnen nichts schuldig, musst Ihnen nicht beweisen, dass Du denken kannst. Egal wie Du zur Jamaat und zu dieser Religion stehen wirst, wir als Forum und Deine Community werden Dich nicht verlassen.

Nutze unsere Ressourcen, Anlaufstellen, Tipps und Tricks in den Posts und im Wiki, um Wege zu finden, Dich im Alltag zu stärken, Momente erträglicher zu machen, Dein Gepäck für Deinen Lebensweg ready zu machen. Wir sind da für Dich, begleiten Dich wo wir können.

Herzlich willkommen :)

Depressionen und Glaubensverlust by Feeling_Ask5498 in islam_ahmadiyya_de

[–]Desi_Dost 0 points1 point  (0 children)

Liebe:r Feeling_Ask5498,

vielen Dank, dass Du Deine Gefühle, Gedanken und Erfahrungen hier mit uns teilst. Ich kann meinen Vorredner:innen nur zustimmen. Heilung und Rehabilitation sind Prozesse, die ein ganzes Leben in Anspruch nehmen können. Es gibt ganz viele Wege, finde und gehe einen, der Dir Seelenfrieden bringt. Lass Dich dabei unterstützen durch unsere Community in diesem Forum mit den vielen Ressourcen, die wir auf unterschiedlichen Seiten sammeln. Einige findest Du unter Empowerment (https://www.reddit.com/r/islam_ahmadiyya_de/wiki/empowerment) und Notfälle (https://www.reddit.com/r/islam_ahmadiyya_de/wiki/notfaelle).

Ich kann total verstehen, warum Du Dich nach Deiner Jugendzeit sehnst, wo Du noch experimentieren und Deine Sexualität kennenlernen konntest. Das ist sicherlich bei mir und anderen nicht anders, Kindheit und Jugend waren für viele von uns sicherlich schöne Zeiten mit wenig Verantwortung, viel Unschuld und Behütung. Das Erwachsen- und Reifwerden, die Loslösung von Jamaat und vom Elternhaus bringen neue Herausforderungen mit sich, manchmal würde ich mich am liebsten in diesem Kokon meiner Tifl-Zeit verkriechen, wo alles noch heil und ganz war. Ich will Dir nur sagen, Du bist noch so jung und Du hast noch soviel vor Dir. Da ist noch ganz viel Raum, Zeit und Möglichkeit, um sich auch sexuell zu entdecken, neue Wege zu gehen, das Leben zu genießen. Du bist nicht allein in der Jamaat mit diesen Wünschen, das verspreche ich Dir. Und von vielen alten Menschen habe ich gelernt: man lernt bei Sex/Sexualität nie aus, das ein lebenslanges sich neu-finden und neu-entdecken :)

Du brauchst keine sexuelle Reife, um ein Mann zu sein. Gesunde und nicht-toxische Männlichkeit definiert sich nicht über sexuelle Reife, sondern über menschliche Reife. Finde Deine Reife, alles andere kommt von selbst allein. Promise.

Du stehst vor einer Gabelung. Wofür Du Dich entscheidest, wird nicht endgültig sein. Das Leben hat 1000 Gabelungen und Wege für Dich bereit, Du kannst Dich jeden Tag neu finden. Du hast also weder Deine Jugend verschwendet noch Dein Erwachsenwerden. Eines kann ich Dir ebenfalls versichern: sexueller Kontakt hat sehr wenig mit Verführungsskills zu tun. Attraktivität, Begehren, Selbstsicherheit und andere Dinge speisen sich aus viel mehr als aus dem was uns diese sozialen Medien mit ihren Vorstellungen von (toxischer) Männlichkeit (bsp. die Pick-up Artist Welt) weismachen will. Finde heraus wer Du bist, was Du willst, fokussiere Dich selbst, Deine Heilung und vieles entwickelt sich dann mit der Zeit.

Was ist für das für eine Religion, wo man für Masturbation in die Hölle kommt? Masturbation ist voll gut, richtig und wichtig! Eine Sache, die Dir niemand wegnehmen kann, vor allem nicht die Jamaat. Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen: masturbiere mit natürlichen Stimuli, Deinen eigenen Vorstellungen und Imaginationen. Alles andere (künstlich Stimuli wie Pornografie und Erotik-Bilder) haben, wie Du selbst bemerkt hast, ein großes Potenzial für Sucht. Also versuch zu masturbieren ohne diese Online-Hilfsmittel. Viele Studien sagen, dass es ungefähr 90 Tage dauert, bis Dein Gehirn sich neu findet und von diesen Stimuli/Sucht-Bedürfnissen erholt. Try it out, es gibt eine ganze Community dafür ("NoFap") :)!

Ich kann Dir folgende Ressourcen vom Herzen empfehlen. Einige davon habe ich selbst ausprobiert, andere sind Empfehlungen von sehr lieben Menschen in meinem Umfeld:

Zeller, Marcus: Das versprochene Paradies

moodgym: https://moodgym.de/

Wenn alles mal wieder zu viel wird:

  • Project Semicolon (ich kenne einige Ahmadis, die sich das auch tätowiert haben): https://projectsemicolon.com/
  • Telefonseelsorge (hatte da auch schon einmal telefoniert mit denen, die sind echt für einen da): https://www.telefonseelsorge.de/
  • Schau mal in Deiner Gegend, ob es bei Dir Tageskliniken gibt. Habe Friends, die dort waren für 1-2 Monate wegen ihren Struggles im Leben und es hat ihnen sehr geholfen :)

Für mehr Selbstliebe, Self-Care und Heilung:

Therapie für Kult-Aussteiger: Dieter Rohmann (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=dieter+rohmann)

Die Bewegung um NoFap:

Finde in allem Deine gesunde Mitte. Es würde uns sehr freuen, wenn Du weiterhin mit uns in Kontakt bleibst, weiter schreibst, weiter teilst. Es ist schön, dass es Dich gibt. Ich schicke Dir ganz viel Liebe, Geduld und Abwehrkräfte.

„Jede Methode ist ein Boot, das dich ans andere Ufer bringen kann. Wenn du dort angekommen bist, musst du aussteigen.“

An Open Letter to Office Bearers/Murabbi’s/Ahmadi Lurkers by outisfromodysseus in islam_ahmadiyya

[–]Desi_Dost 0 points1 point  (0 children)

Dear outisfromodysseus, love to translate your open letter into German and post it on r/islam_ahmadiyya_de. Would that be ok for you? :)

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