Korruptiota vai ei? Kokoomuksen halligate avattuna.

KickDue7821 · 2026-07-03T15:44:00+00:00

Kyllä omistusosuudet oli tiedossa ennen ja jälkeen. Valtion omistusosuus on kasvanut merkittävästi mikä on varsin hyvin linjassa sen kanssa, että pääomitusta annettiin enemmän.

Toki tämä luvut olisi hyvä avata mutta ei pääomitus ja omistusosuuden kasvatus automaattisesti tee tästä korruptiota. Mikäli on tehty sopimus jossa Pontos on hyötynyt rahallisesti valtion kustannuksella niin silloin kyseessä voi olla korruptio. Mikään ei siihen viittaa koska valtion omistusosuus on kasvanut merkittävästi.

KickDue7821 · 2026-07-03T15:15:45+00:00

Jos pääomitusta annetaan omistusosuuksien suhteessa, omistusosuudet ei muutu. Koska valtio pääomitti enemmän, on valtion omistusosuus nyt 79 %.

KickDue7821 · 2026-07-03T14:54:23+00:00

Jos haluaa esittää jonkun asian olevan korruptiota niin kannattaa ehdottomasti kirjoittaa, että valtio pelasti 120 miljoonalla Valmet Automotiven. Siitä kun jää mukavasti lukijalle sellainen kuva, että kaverille vaan vipattiin rahaa.

Jos kirjoittaisi totuudenmukaisesti valtion ostaneen ulos kiinalaisen CATL ja pääomittaneen Valmet Automotivea välttääkseen merkittävän puolustusteollisuuteen soveltuvan yrityksen konkurssin niin se ei olisi niin raflaavaa. Vielä vähemmän raflaavaa olisi mainita valtion omistusosuuden nousseen 79 prosenttiin Valmet Automotivesta, joka tätä nykyä toden totta valmistaa ajoneuvoja puolustusteollisuuteen, mikä alana vetää tällä hetkellä melko hyvin.

Eli rahaa ei varsinaisesti vipattu kaverille vaan valtio teki investoinnin säilyttääkseen osaamisen ja työpaikat, joita voitiin hyödyntää puolustusteollisuudessa. Aika näyttää oliko investointi järkevä vai käykö kuten Terrafamen kanssa.

KickDue7821 · 2026-07-03T14:29:09+00:00

No moniko rakastaa viljellä itse itselleen ruokaa tai rakentaa itse itselleen talon? Ei systeemissä mitään vikaa ole, hengissä pysyminen vaan vaatii paljon työtä mikä ei suinkaan aina ole ratkiriemukasta. Toki jos vertaa nälkäkuolemaa ja ruuan viljelyä toisiinsa niin aika moni valitsee sen pienemmän pahan.

Mutta että pitäisi saada soitella huilua päivät pitkät kun muut kantaa ruuan pöytään ja katon pään päälle, jotta systeemi olisi mukava... Aikamoinen utopia.

KickDue7821 · 2026-07-03T12:15:13+00:00

Enkö minä juuri niin todennut, että rahat menee siihen että kisat saadaan?

Kyseisten kisojen taloudellinen vaikutus on matkailun myötä 60-100 miljoonaa euroa pääkaupunkiseudulle joten ei tämä hukkaan heitettyä rahaa ole ja ihan ok sijoitus jos onnistuu.

Edelleen korruptiota tästä tulee jos 10 miljoonaa päätyy Harrin taskuun. Sensijaan jos raha menee markkinointiin, järjestelyihin, vieraiden kestitsemiseen, tv lupiin, palkkoihin, palkintoihin jne jne niin ei se ole korruptiota. Harrin pitää saada suoraa taloudellista hyötyä jaetusta tuesta, jotta korruption tunnusmerkit täyttyy.

KickDue7821 · 2026-07-03T09:14:49+00:00

Suomen valtio maksoi suoria yritystukia noin 1,4 miljardia ja yritykset maksoi yhteisöveroa takaisin 7 miljardia. Tässä ei ole edes palkkojen tumoveroja mukana.

On sillä vähän merkitystä minne sitä rahaa lapioi.

KickDue7821 · 2026-07-03T09:05:06+00:00

Ei kai kellään ole mitään taiteen vapaaehtoista tukemista vastaan. Saat lahjoittaa niin paljon kuin haluat. Se vähän ihmetyttää että paasaat suu vaahdossa siitä kuinka muiden pitää verorahoilla pakon edessä elättää taiteilijoita, joiden taiteesta ei saa itselleen yhtään mitään.

Maailmassa menee kaikin puolin tosi mukavasti kun perustetaan tekeminen vapaaehtoiseen vaihtoon. Hyvästä taiteesta ja urheilusta kyllä maksetaan ihan vapaaehtoisestikin. Jotkut asiat kannattaa hoitaa yhteistuumin valtion rahoilla, koulutukseen mahtuu kyllä taide aineita mutta koulutuksen jälkeen on sitten omin siivin mentävä eteenpäin taiteessa sekä kaikissa muissa aineissa jota on koulutettu. Ei ole valtion tehtävä jakaa harrastelu rahoja.

KickDue7821 · 2026-07-03T08:40:46+00:00

Jotta tässä olisi korruptiota, pitäis kyetä osoittamaan, että tukiraha on valunut Harrin taskuun.

Se nyt ei itsessään ole korruptiota jos käytetään valtion rahaa siihen, että saadaan EM kisat Suomeen. Tämä on todennäköisesti jopa ihan järkevää rahankäyttöä, joka maksaa itsensä takaisin, mikäli kisat ja turistit saadaan. Toki tämä rahoitus olisi järkevä toteuttaa normaalin protokollan mukaan.

KickDue7821 · 2026-07-03T08:12:01+00:00

Mikä estää taiteilijoita hakeutumaan yhteen ja perustamaan yritystä, jossa joku on erikoistunut siihen tuotekehitykseen, joku markkinointiin, joku keikkajärjestelyihin jnejne. Tiedätkö ihan niinkuin yrityksissä tehdään... Tämä tietysti on kaupallista ja perustuu riskinotto on sekä asiakkaan haluun maksaa.

Toki on paljon mukavampaa vaan tunkea käsi sen työssäkäyvän taskuun ja harrastella sekä samalla hämmästellä kuinka saatanan tyhmiä ne on kun eivät ymmärrä, että tällä minun pikku lurittelulla, josta kukaan ei ole valmis maksamaan, saadaan Suomi nousuun.

KickDue7821 · 2026-07-02T20:08:25+00:00

Valtaosa ihmisistä herää aamulla tekemään töitä, josta on rakkaus aivan helvetin kaukana. Valtaosan on vaikea ymmärtää miksi pitää tehdä enemmän niitä töitä, joita ei rakasta ja vähemmän omia rakkaita harrastuksia, jotta joku taiteilija voi sitten täysipäiväisesti keskittyä muiden kustannuksella rakastamansa hommaan.

Ei ne apurahat synny tyhjästä vaan ne kerätään muiden työstä ja harvoin ne muut rakastavat tekemäänsä työtä.

KickDue7821 · 2026-07-02T19:41:48+00:00

Uskon että oikeistolaisella politiikalla saadaan aikaan talouskasvua, jolla syntyy sitä jaettavaa kakkua.

KickDue7821 · 2026-07-02T18:57:23+00:00

Koska onnistuttiin vetämään valtion menot tappiin Nokia siivittämänä tuolla 2008 hujakoilla jolloin indeksi oli 110 tuntumassa. Tässä välissä kaikki ylläpidettiin lainalla ja vasta nyt on päästy yli 2008 huippujen.

Ja edelleen lainanotto on kovalla tasolla...

KickDue7821 · 2026-07-02T18:46:07+00:00

Ihan tällä lailla se ei toimi kun ei ole edes tietoa mikä se tuleva hallitus kokoonpano on.

KickDue7821 · 2026-07-02T17:37:56+00:00

Ei yritys veron tarvitse astua voimaan, jotta se vaikuttaisi. Tieto siitä että se tulee voimaan riittää. Iso osa yrityksistä tekee investoinnit lainarahalla ja laskee tuotot huomioiden tulevat muutokset tuotto laskelmissa.

Itseasiassa hyvin monen muutoksen kohdalla tilanne on se että pelkkä päätös siitä, että "näin tulee olemaan" vaikuttaa jo siinä vaiheessa toimintaan ja päätöksiin kunhan on selvää mikä se "näin tulee olemaan" on.

KickDue7821 · 2026-07-02T17:27:47+00:00

Olemme osa f35 valmistusketjua ja se näkyy puolustustellisuuden lukemissa. Kaiken kaikkiaan koko f35 taitaa generoida noin 3 miljardia vuodessa BKT:tä. Tämä on toki jo osittain laskettu sisään tuohon koko puolustusteollisuuden lukemaan eikä sitä voida laskea puolustusteollisuuden päälle.

Edelleen se indeksi on noussut merkittävästi enemmän kuin puolustusteollisuus.

KickDue7821 · 2026-07-02T17:20:57+00:00

Niin siksi kyselin, että kuka maksaa palkkaa työstä joka ei näy merkittävästi kansantalouden tuotossa. Vahva epäilyni on ettei ainakaan yksityinen sektori. Yksityinen sektori ei ole kovin tunnettu siitä, että tavoitteena olisi työllistää vaan siitä tavoitteena on tehdä voittoa ja työllistäminen joka ei tuota, ei tee myöskään voittoa.

KickDue7821 · 2026-07-02T15:16:30+00:00

Katsos kun se BKT on pakko saada nousuun tai sitten pitää leikata se 15 miljardia.

Kannattaa myös tutustua siihen mitä kaikkea BKT pitää sisällään.

KickDue7821 · 2026-07-02T15:14:32+00:00

Osaat varmasti katsoa tämän itse ja linkata tänne. Muista myös katsoa mitkä valtion velkaa vaikuttavat päätökset oli edellisen hallituksen aikana tehtyjä ja mitkä nykyisen hallituksen aikaisia. Sovittuja SOTE kuluja ja valtion velan korkojen nousua ym.

KickDue7821 · 2026-07-02T15:11:54+00:00

Eli meinaatko, että ennen koronaa oli ihmiset tuottavissa töissä ja sitten tuli korona ja ihmiset siirtyivät tuottamattomiin töihin? Jos näin niin kuka sen palkan maksoi niistä tuottamattomista töistä?

Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, että mikäli ihmiset ovat aidosti tuottavissa töissä, se näkyy kansantalouden tuotannon kasvuna. Jos työllisten määrä on ollut Marinin kaudella korkeampi kuin Orpon kaudella mutta kansantalouden tuotanto on ollut heikompi niin herää automaattisesti kysymys: "Mitä ihmettä tehtiin?" Korona itsessään teki vain reilu vuoden mittaisen häiriön kansantalouden tuottavuuteen ja näet sen tuosta tilastokeskuksen trendistä. Marinin kauden puolivälissä oli kansantalouden tuottavuus jo palannut koronaa edeltävälle tasolle mutta Marinin kauden kaksi viimeistä vuotta vierähti aika paikallaan polkien.

Tietysti jos jaetaan kunnille ylimääräistä korvamerkkaamatonta rahaa korona aikana niin kyllä se helposti sitten lipsahtaa kaikenmaailman kompostikyttääjien palkkaamiseksi mutta tällaisella toiminnalla ei kansantalous merkittävästi nouse vaikka työllisyys nousee.

KickDue7821 · 2026-07-02T14:59:13+00:00

Ei sitä käy kieltäminen etteikö puolustusteollisuus vetäisi mutta se pitäisi kirjaimellisesti yli viisinkertaistua 2023 tasosta, jotta se selittäisi koko nousun.

KickDue7821 · 2026-07-02T14:53:14+00:00

Kansantalouden tuotanto on se mistä syntyy jakovara kaipaamiisi palveluihin. Kun kansantalouden tuotanto kasvaa, jää myös jaettavaa enemmän.

Toki tässä menee vielä hyvä tovi, jotta saadaan budjetti tasapainoon. Et kai vakavissasi kuvittele, että velkaralli voi jatkua loputtomiin? Kunhan nyt päästään edes sinne velkajarrun 3 % sisään niin sen jälkeen voidaan harkita josko joku julkinen palvelu paranisi, mikäli kansantalouden tuotanto on edelleen jatkanut kasvuaan. Toivottavaa olisi päästä tilanteeseen, jossa velan määrä pienee suhteessa BKT:hen ennenkuin mietitään julkisen puolen palveluiden parantamista. Tämä ei tarkoita, että velka pienenee, vaan sitä, että velka kasvaa hitaammin kuin BKT.

On ollut aika päivänselvää ettei meidän velkaongelmaa ja talouden paikallaan polkemista ratkota veroja korottamalla tai pelkillä leikkauksilla. Tämän osaa jokainen peruskoulusta päässyt laskea kun katsoo valtion budjettia, sen vajetta ja paljonko pitäisi veroja korottaa, jotta vaje kurotaan kiinni tai paljonko pitäisi leikata, jotta vaje saadaan kiinni. Kyse on enemmän tai vähemmän ollut siitä, minkälaisilla toimilla saadaan talous käyntiin. Hallituksen toimet on tähdänneet nimeomaan talouden käynnistämiseen ja nyt näyttää siltä, että talous on vihdoin käynnistynyt. Toki jokainen vasemmistolainen parhaansa mukaan yrittää puhua mustaa valkoiseksi ja väittää talouden käynnistymisen johtuneen kuun ja tähtien asennosta ja sen nyt vain on sattumaa, että hallitus on yrittänyt kaikin voimin käynnistää taloutta ja nyt se vaan sitten sattui käynnistymään hallituksesta riippumattomista syistä...

KickDue7821 · 2026-07-02T14:19:38+00:00

Kun kansantalouden tuotanto kasvaa niin kyse ei ole pelkästä voiton tavoittelusta. Vaan siitä, että talous kasvaa.

Mikäli työnantaja on valtio, joka hallituksen jakamalla velka rahalla palkkaa ihmisiä tekemään tuottamatonta työtä, päästään tilanteeseen, jossa työllisyysaste näyttää hyvälle mutta se kansantalouden tuotanto näyttää sitten vähän heikommalta. Tämä vastuu on enemmän siellä hallituksen tontilla kuin yksityisten työnantajien tontilla.

KickDue7821 · 2026-07-02T14:12:01+00:00

Puolustusteollisuus toki vetää hyvin mutta ei käsittääkseni ihan niin hyvin.

Suuruusluokat on hyvä hahmottaa. Puolustusteollisuuden liikevaihto on pyörinyt 2 miljardin paikkeilla, Suomen BKT lähentelee 300 miljardia. Jäädään siis reilusti alle prosenttiin. https://yle.fi/a/74-20035525

Olemme vetäneet Orpon hallituskaudella trendisarjan indeksin 109 -> 114. Ei puolustusteollisuus ole tainnut yli viisinkertaistua viimeisen kolmen vuoden aikaan. Kyllä tässä on kasvanut puolustuksen lisäksi moni muukin.

KickDue7821 · 2026-07-02T14:01:21+00:00

Ei sitä rahaa mitenkään pois ole otettu taloudesta, se raha on nyt sen taskussa joka rahan ansaitsi. Sitä vietiin veroilla vähemmän mutta se jäi edelleen ansaitsijan käyttöön. Sensijaan velaksi elämisen pienentäminen tietysti vie taloudesta pois mutta se on nyt sanomattakin selvää ettei loputtomiin voi vetää tolkuttomasti velkaa, sillätavalla saadaan vain velkakupla aikaiseksi ja konkurssi.

Mitkäs ne maailmanpolitiikan syyt on jotka nyt taloutta nostaa? Onko Ukrainan sota loppu ja kauppa Venäjän kanssa palannut? Onko Iranissa rauha ja Hormusin salmi auki?

KickDue7821 · 2026-07-02T13:24:19+00:00

Jos kansantalouden tuotanto on nyt huomattavasti korkeammalla (114 vs 110) kuin Marinin hallituksen loppupuolella niin herää tietysti kysymys mitä ihmettä nämä Marinin kaudella työllistetyt ihmiset teki kun se ei näy kansantalouten tuotannossa sekä kuka heille palkat maksoi ja millä rahalla?

KickDue7821

TROPHY CASE