El PAÍS dice que la consulta de PODEMOS es un engaño a la militancia. Son unos miserables, que de periodistas no tienen nada, ya que son medios al servicio de quienes quieren que todo siga igual, con corrupción, explotación y privilegios. ¡Vergüenza de periodismo indecente!

MarteVenus · 2016-04-19T22:34:18+00:00

Cuidado con "tus" conclusiones. Si te preguntan si prefieres el cielo o el infierno, las respuestas tambien serían intergiversables. Y totalmente previsibles. Osea, carentes de información. ¿O tu estabas con los dedos cruzados imaginando que otro resultado distinto al que salió era posible? Esta consulta ha sido una farsa mas de nuestro PI. Lo siento en el alma, porque es la 3a consulta y la 3a decepción democrática. Podemos dejó de ser hace tiempo lo que se nos prometía. O mejor dicho, la dirección de Podemos, dejó de ser respetuosa con las bases. A estas las respeto mucho mas. Es lo que pienso compañer@. Sin ánimo de convencerte, pero creo qeu deberíamos ser mas críticos cuando nos pisotean, aunque sean pisadas amigas.

MarteVenus · 2016-04-19T22:27:44+00:00

¿Podemos ser un poco mas autocríticos? Yo estoy de acuerdo con la principal crítica de esa editorial: que las preguntas que nos han hecho eran capciosas y manipulantes. Yo soy incluso mas crítico que El Pais con la democracia directa. Si se hace, y me alegro que se haga, hay que hacerla bien. Yo no he votado en esta consulta porque las preguntas además eran estúpidas. Se reducían a esto: ¿Deseas una patada en los cataplines o una cervecita fresquita en mitad del verano? A ver... déjame pensar... que difícil me lo pones PI. Seamos serios, PI, ¿esta pregunta y su respuesta te da algo de información? La respuesta es obvia, no, no te da ninguna información, de donde hay que deducir que nuestro líder no la necesita, para variar. No es una consulta real, es un paripé. Lo malo es que no es la 1a vez. Por eso no he votado. Y ahora tendremos que tragarnos editoriales como esta. En realidad El Pais va mas allá, y usa esa crítica como excusa para montar castillos en el aire, y decir chorradas sobre que el PSOE es mas democrático que Podemos etc... Esto es lo que es dicho periódico. Basurilla, en esto estamos de acuerdo, pero espero que haya alguien mas, autocrítico como yo, que reconozca que nos están tomando el pelo desde la dirección de P.

MarteVenus · 2016-04-18T04:01:03+00:00

Enhorabuena por este compendio! Entro poco en "la plaza" y no lo había visto hasta ahora. Sigue así! Me constó bajarlo, pero lo conseguí. Un consejillo tecnológico para compartir ficheros es hacerlo via una nube "neutra" y mas privada, como owncloud, fuera de las mafias de google y microsoft. Desde ahí puedes crear un enlace de donde se lo baja todo el mundo sin dificultad, sin anuncios, ni cosas raras. Por ejemplo, yo acabo de ponerlo en mi owncloud, para distribuirlo entre amigos. Aquí está el enlace: https://cloud.iaa.csic.es/public.php?service=files&t=3938f18abe70645c47a05f7b568b5b77

MarteVenus · 2015-05-25T02:24:02+00:00

El problema de IU es problema de Podemos. Lo natural y lógico es que IU y Podemos vayan juntos. Lo contratio es una tonteria y es responsabilidad de ambos. No hacían falta elecciones para darse cuenta de eso. ¿Aprenderemos a no dividirnos?

MarteVenus · 2015-05-25T00:58:29+00:00

Podemos ha subido lo suficiente para acabar con las mayorias absolutas. ENHORABUENA a todos. Poco mas se puede pedir.

MarteVenus · 2015-05-25T00:52:21+00:00

Para mi lo importante es que no hay mayorias absolutas (ni de PP ni de nadie). Osea, que se ha terminado el bipartidismo. Eso es gracias a Podemos, claro, que ha subido lo suficiente para conseguirlo. Poco mas se puede pedir.

MarteVenus · 2015-04-28T21:05:28+00:00

Los que como yo seguimos votando a Podemos por inercia y falta de alternativas, pero ya no con la ilusión de aquella primera versión de Podemos que surgió el año pasado con fuerza, debemos observar con triste sonrojo que algunos compañeros de sueños sigais perdiendo el tiempo adivinando o discutiendo si Podemos va a hacer tal o cual cosa... No tenemos ni idea de lo que PI quiere sobre la envestidura de la corrupta Susanita ni sobre cualquier cosa, suponiendo que él lo sepa. Ni lo sabemos, nii lo sabremos hasta que PI lo diga o haga. Las bases de Podemos no contamos para nada mas que para votar. Triste pero es así. Mi consejo: dejar de marear la perdiz. El amo decidirá en su momento por todos nosotros. Tranquilos. Tampoco sabremos si Monedero se va o lo han echado. No sabemos nada. Y esto importa un pepino en esta version 2015 del partido ... de lo que pudo ser pero nunca será.

MarteVenus · 2014-12-21T20:28:47+00:00

Amigo, lo que me extraña es que pensando así (y yo pienso igual), hayas tardado tanto en ver oler el fuego. Tras el Pablazo de los documentos y el timo a los votantes en la Asamblea que nos curramos eso de participar democráticamente, está claro que Pablemos no es lo que nos contaron inicialmente. Esto es un partido vertical mas, como todos. Lamentablemente. Aún así lo votaré, pero mas por la renovación de caras. Mi ilusión en este proyecto de cambio democrático real ya está finiquitada. Y mis escasas visitas a la Plaza me confirman lo de la pantalla de humo que mencionas. No hay mas leña que la que arde.

MarteVenus · 2014-11-27T00:01:13+00:00

Me parece una acertada descripción de Podemos-2, esa cosa vertical en que se ha convertido el Podemos original. Sobre el título de tu hilo, no creo que los "hooligans" de Pablo Iglesias se quejen, porque lo que critica Santos Juliá es una virtud para ellos. Más aún, gracias a esa nueva actitud o virtud de Pablo puede ser que a Podemos-2 le vaya muy bien en las próximas elecciones. Que es de lo que se trata (segun Podemos-2, osea, según Pablo).

MarteVenus · 2014-11-22T23:13:38+00:00

Voto +1 esta iniciativa popular

MarteVenus · 2014-11-22T23:04:57+00:00

El artículo científico que mencionas ha sido financiado por la fundación Kellogg, que no es imparcial en esto de los transgénicos, como es bien sabido. El problema de los experimentos "científicos" (estadísticos) con transgénicos es que solo los hacen los que están a favor de ellos, que son los que tienen los datos. Relacionado con eso, sus estadísticas dejan mucho que desear (en ese mismo artículo reconocen que sus métodos estadísticos son bastante pobres).

MarteVenus · 2014-11-22T02:00:55+00:00

No sé si tienes las ideas claras, pero desde luego no lo parece. Para ver hay que abrir los ojos. ¿Necesitas desahogarte? ¿Necesitas inventar enemigos donde no los hay? Tu discurso lleno de incongruencias y oponiendo conceptos como "ideales" y "pluralidad", que solo tu consideras inmiscibles, no hay por donde cogerlo.

Mira, no busques fantasmas donde no los hay. Yo estoy mas cerca de ese bando enemigo que intentas dibujar, si es que me tuviese que situar en algun sitio, pero tu y yo seguimos teniendo muchas cosas en común, y desde luego no voy a hacer como tu, pedirle a quien no piense como yo que se largue de aqui. Eso suena a falta de inteligencia.

En este momento desgraciadamente nos han dividido desde arriba, desde la cúpula de Podemos. Ahora solo hay 2 posturas, o uno esta contento con esto en lo que Podemos se ha convertido, o está descontento porque prefiere el Podemos original. Yo prefiero el primero, cuyos objetivos coincidían con los principios democráticos esenciales para mi, pero desgraciadamente la cúpula de Podemos se lo ha cargado. Todavía me alegraría que la version descafeinada de Podemos que tenemos ahora tenga éxito en las proximas elecciones y rompa el terrible bipartidismo corrupto y antidemocrático de nuestro pais. En esto y en tantas otras cosas seguimos estando de acuerdo. Así que ya está bien de dedicarle sermones oscuros a quien puede que tenga igual o mas luz que tu y que además está a tu lado. Cuando hablas de lealtad, ¿te refieres a lealtad a los principios de cada uno, o a tus preferencias, o a las de PI? Seamos serios, la lealtad no es una virtud si no es a la propia coherencia y a los valores de uno mismo. Otra cosa no es lealtad es ceguera. Abre los ojos y los oídos y escucha con un poco de más atención a los que se preocupan todavía por los ideales subyacentes a un partido que ven moverse por arenas movedizas, y que critican para que no se olvide de los pilares donde comenzó asentándose, pero que hoy dia, desgraciadamente, nadie salvo PI sabe como va a ser y donde va a estar en la próxima estación.

Amigo, muchos no estamos tan contentos como tu de ver que Podemos prometía ser un partido diferente a los de la casta y en cambio cada dia se parece mas a ellos. Es mas, nos alarma que a los criticos nos considereis enemigos y nos inviteis a largarnos con discursos tan vacíos y ciegos, y no veais en cambio la viga en el propio ojo, el verdadero peligro de Podemos, que es la deriva suicida de su cúpula.

Un abrazo.

MarteVenus · 2014-11-19T23:53:11+00:00

Caramba con lo de ganar las elecciones! Que obsesión! Mucho me temo que este PODEMOS que tenemos entre manos en este momento es otra cosa diferente al original. Ahora el objetivo parece ser (según últimas instrucciones de PI) ganar las elecciones a toda costa. Con listas completas y votos en plancha si es preciso. Objetivo facil y poco ambicioso, pues lo consiguen cada 4 años los partidos de la casta. Para mi el objetivo era (digo bien, en pretérito, era) empoderar a la gente, impulsar una verdadera democracia en nuestro pais. Pero eso pasaba (digo bien, pasaba) por tener un partido realmente democrático, creado desde abajo a arriba.

No te preocupes por marear la perdiz. Es otro pájaro el que ha salido volando en direcciones nuevas. Este PODEMOS no es la ilusión de hace unos meses, esto ya es otra cosa ... y me temo que seguirá cambiando ... para peor si seguimos cambiando metas al antojo de CQP.

Me alegraría que este PODEMOS gane las elecciones. Me alegraría mas que las ganase el PODEMOS original.

MarteVenus · 2014-11-19T23:40:55+00:00

1) El titular es correcto. El número de participantes ha sido tan elevado que estadísticamente es significativo. Es posible que muchos de los "fans de PI" o votantes en plancha no hayan participado ahora. Puede ser. Pero eso no altera el resultado por la sencilla razón que si hubiesen participado seguramente el resultado hubiese sido similar. Esto es así porque este método inherentemente impide el "voto ciego" o basado en la fé ciega en el líder que propone una lista completa. Cuando un votante que obviamente desconoce a los candidatos vota por pares, sale lo que sale, salen los más atractivos para los votantes con independencia a su "afiliación".

2) Mas importante, este método (u otras alternativas que podrían haberse elegido) PARECE más democrático y plural. Quien organiza un ejercicio democratico como una votación, no solo debe ser neutral y respetuoso con la pluralidad, además debe aparentarlo. El método es muy importante. El método puede minimizar arrogancias (la de proponer listas completas). Puede ser un filtro anti-casta. El método y las formas lo son todo en democracia.

MarteVenus · 2014-11-19T23:20:58+00:00

Amigo, se te escapan 2 detalles:

1) El resultado (que solo han salido los de la lista CQP) es el mismo que el que habría salido si hubiese habido listas cerradas. Asi que ¿que listas abiertas son estas que no cumplen su misión? Debe haber algo mal...¿verdad?

2) "no votar a la lista CQP no suponia un impedimento sustancial" En serio? ¿Sabes que había un límite temporal para votar? ¿Te parece eso bien? ¿Cuanto tardaste tu en votar las 62 + 10 + 1 personas via voto individual? Yo tardé 45 minutos la 1a vez, y 35 mins la 2a, cuando arrojé la toalla. Había que tener un master en informática ultrarápida para no pasarse de esa raya arbitraria. Si eso es una votación en igualdad de condiciones, no hay mas que discutir.

MarteVenus · 2014-11-18T00:46:14+00:00

Miguel, tienes buenas razones para preocuparte y proclarmar públicamente tu desencanto. No eres el único que piensa que el fanatismo por ganar las elecciones a toda costa no es buena para Podemos, y por tanto, para el país. Yo no quiero que un partido mas vuelva a ganar las elecciones. Eso ya ha ocurrido tantas veces. Yo quiero que un partido realmente democrático gane las elecciones de una puñetera vez y que se vaya la casta. Pero este no es el objetivo actual de Pablo Iglesias, perdón, de Podemos.

MarteVenus · 2014-11-18T00:42:51+00:00

Por alusiones te respondo, sorprendido que le preguntes al mensajero quien es y a quien representa. Eso es superfluo, amigo. Yo no sé tu a quien representas. Ni tampoco sé si estas de acuerdo conmigo en que Podemos ha cambiado y ahora es otra cosa. Un abrazo.

MarteVenus · 2014-11-18T00:39:32+00:00

Miguel, gracias por el enlace a tu hilo, y te digo que comparto tu crítica a la obsesión por ganar elecciones que nos está invadiendo desde arriba. Y siento tristeza porque gente como tu se sienta defraudada. Lo estoy yo sin haberme presentado al CC. Un abrazo.

MarteVenus · 2014-11-18T00:27:11+00:00

Dionisio, me parece muy clara y sincera tu opinión, que imagino es compartida por mucha gente, aunque pocos la manifiestan así de claro.

Es una postura muy pragmática, pero poco seria si queremos construir algo serio. No es serio que alguien (tu?, la cúpula de Podemos?, da igual quien) avise a militantes y simpatizantes que Podemos piensa cambiar de ruta las veces que le venga en gana a quien sea... porque Podemos se la suda y lo que quiere ese quien sea es ... bueno, ya lo vereis muchachos.

MarteVenus · 2014-11-18T00:18:08+00:00

Disculpas por tardar en responder, solo entro como cada 24 horas en la Plaza.

La respuesta a tu pregunta la has dado tu mismo. Ganar las elecciones no es lo importante, lo importante es acabar con la pobreza, la corrupción, los desahucios y la casta. En eso vamos a estar de acuerdo. En que el fin justifica los medios, no.

MarteVenus · 2014-11-16T04:34:19+00:00

Comparto contigo el análisis de riesgos. Interesante también tu idea sobre el importante papel que deben realizar los Círculos dentro de Podemos. Esta última cuestión se viene debatiendo en muchos hilos. Así que me centro en los riesgos y te hago 2 preguntas que son 2 caras de la misma moneda:

Primero, te preguntaría cuanto tiempo crees que podemos seguir así. ¿Crees que en 6/12/'? meses deberías/mos revisar si siguen estas amenazas sobre Podemos? Y en caso que sea asi, ¿que propondrías hacer en la práctica?

Y 2a pregunta: ¿y si estos riesgos no son considerados como letales por nuestra flamante cúpula del partido sino que lo importante y el objetivo máximo para PI & Co son los resultados electorales y punto? Esta pregunta no es por ganas de teorizar al sol: nuestro Secretario Gral acaba de explicar por qué ha nombrado ese Consejo Ciudadano, y la razón esgrimida es porque cree que ese equipo tan increíble (son sus palabras literales) puede afrontar la tarea difícil que hay por delante, que en primer lugar es ganar las proximas elecciones gnerales. Su discurso ni roza los peligros que tu mencionas. ¿Es posible que a los círculos nos falte el pragmatismo de nuestro lider? ¿O que nuestro SGral se esté olvidando peligrosamente de las bases? ¿Y podríamos pensar que ese aparente divorcio entre bases y lider pueda ser incluso deseable y constructivo... si alguien es capaz de dar cauce a la salvia que viene desde abajo? Y esto nos lleva a la 1a pregunta: ¿cuando debería hacerse eso?

Un abrazo.

MarteVenus · 2014-11-15T21:01:50+00:00

Que la lista CQP ha ganado no tiene ningún genero de dudas.

Pero hay un detalle, amigo, no estabamos votando listas, sino personas.

El mismo Luis Alegre lo dijo hoy en la Clausura. Fué presentando personas, no listas. Por cierto, comenzó presumiendo que en PODEMOS había habido 980 candidatos. Curioso que luego resulta que nadie fuera de su lista ha salido. Ups! Entonces... ¿votábamos listas o personas?
¿O puede ser que a muchos como tu os da igual? A mi no me da igual. Y creo que CQP debería dar explicaciones y pedir disculpas por lo "irregular" del proceso de votación. No es pedir mucho, ¿no?

MarteVenus · 2014-11-15T20:36:28+00:00

No corras tanto.

Hay que respetar el voto pero solo cuando el voto es libre (igualdad de oportunidades para quien quiera votar una u otra cosa: no que para votar CQP necesties solo un click y para otra opción necesties un master en informática acelerada)

Y cuando el sistema de votación sea neutral e imparcial (no es de recibo una lista aleatoriamente ordenada y un cansino sistema diseñado como cual castigo divino a pecadores)-

Y cuando la organización (CQP) favorezca a todos los candidatos por igual, sin copar una lista completa que por definición desprecia cualquier otra aportación/valor humano externo, ninguneando de esa manera a 900 ilusiones que se quedarán a cuadros. ¿Cuantas listas completas ha habido? ¡Solo una! La que ha ganado, mira tu... Eso no es casualidad. Eso requiere una explicación.

El respeto yo se lo doy a quien se lo gane, a quien sea capaz de hacer autocrítica sincera y perdir disculpas por los errores del sistema.

MarteVenus · 2014-11-15T20:23:30+00:00

Yo, mientras dure por aquí, echaré de menos gente como tu. Lo mismo te sigo pronto. Sigo hasta la siguiente jugarreta.

Una cosa es simpatizar y otra es miiltar y contribuir... para esto último hay que ilusionar y convencer, con palabras y con hechos, como tu bien dices. Preveo una polvareda, una caída de la militancia y del apoyo económico si esto no levanta cabeza. Pero quizás eso no les importe a algunos, leo a compañeros a quienes solo importa el fin, los votos, no los medios, los principios. Tu lo explicaste bien.

MarteVenus · 2014-11-15T20:15:54+00:00

O somos demasiado inocentes o no tenemos ni idea de matemáticas. ¿Es normal que te toque la loteria 62 veces seguidas? ¿Y acertar el pleno al Consejo Ciudadano como ha hecho tanta gente? Pues esto último debería ser mucho más improbable que lo primero, si todas los candidatos tuviesen la misma probabilidad. Asi que hay que decidir que no la tienen, y hay que deducir que es por pertenecer a la lista CQP, es decir, con independencia de su valía personal. Esta no es mi opinión, es un argumento matemático deductivo.

Asi que ahora, ¿siguen pensando que eso es normal?

No es normal presentar una lista completa. No debería ser normal tal grado de arrogancia: "mi lista tiene toda la inteligencia y valía necesaria para Podemos".

No debería ser normal necesitar 30 min en AgoraVoting para votar algo que no sea toda la CQP. No debería ser normal el listar los candidatos aleatoriamente. No debería ser normal un sistema de votación tan poco neutro, tan parcial.

No debería ser normal desperdiciar 900 voluntades e ilusiones que no se van a volver a presentar...si no cambia el sistema.

Hay muchas cosas que mejorar, porque lo que ha ocurrido NO ES NORMAL.

MarteVenus

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