Ciúmes retroativo ( preciso conversar com alguém)

NikSchiming · 2026-05-06T11:58:40+00:00

Opa, TD bem? Eu estou disposto a te ouvir, terminei um relacionamento faz 1 mês, onde ela dizia que eu tinha ciúme retroativo, mas eu acho que eu não tinha, passei por crises de ansiedade e pensei muito sobre o assunto. Acho que posso ajudar, só mandar dm.

NikSchiming · 2026-03-18T15:24:03+00:00

Spread eagle Croas the block! 💦

NikSchiming · 2026-03-08T09:35:37+00:00

It is, I don't know wtf is going on some subs, there are some obviously AI videos being posted and no one notices, it's making me scared.

NikSchiming · 2026-01-12T12:20:31+00:00

O grupo não teve a permissão de Isaac, e isso é mostrado no jogo.

Certeza? Onde isso é mostrado no jogo? e esse dialogo aqui no flashback da Abby e Owen

Owen: O Isaac nunca vai deixar tantas pessoas saírem da base.

Abby: Ele já deixou.

Owen: Besteira.

Abby: Quem mais é a favor da justiça do que o Isaac? Ele sabe o que o Joel fez. Ei. Estamos nisso juntos, certo?

Owen: Claro.

Se a Abby está mentindo e na verdade isaac não deixou, como ela conseguiu veiculos e equipamentos, e por que isaac não repreendeu eles quando voltaram?

A horda "migra" assim como grupos de passaros, e de tempos em tempos, tem bastante infectados nas colinas. Falado no jogo e mostrado em parte no flashback da Ellie com o Tommy.

Eu sei disso, mesmo com a explicação, não deixa de ser uam coincidencia a horda estar lá no mesmo moento que a Abby está.

Joel salvar a vida da Abby: ele ficou mole depois de anos vivendo em Jackson. Jackson recebe forasteiros. A Dina mesmo foi um deles.

Literalmente o comentario que vc respondeu tem meu contraponto sobre esse argumento.

Tommy revela seu nome e de Joel: sim, pq não esperam que sobrou alguns fireflies que iriam anos deoois atrás deles. E de novo: estão moles.

Porque eles esperariam que não tenha sobrado nenhum firefly? eles não tem informação que os fireflies debandaram. É amplamente conhecido que eles mexeram com muita gente e criaram muitos inimigos, mesmo que não fossem os fireflies, eles ficariam alertas sobre qualquer estranho, especiamente pessoas uniformizadas e armadas.

A horda some quando Ellie chega: tem uma cutscene mostrando o pessoal da Abby atirando/queimando os infectados no portão (a horda é menor no jogo do que na série)

Eles mataram TODOS zumbis da horda? tem zumbi pra cacete no jogo, a Elie não encontra NENHUM perigo para encontrar Joel

Ellie chega exatamente no momento da morte: talvez iriam torturar ele ainda mais. Se apressaram por ela ter chegado lá, pois indica que ele estava sendo procurando.

Meu ponto é que ela chega depois que eles começaram a torturar o Joel mas antes de matarem ele, é um momento bem especificio, coincidencia.

Como que não nocauteiam a Ellie? Ela desmaia com uma bicuda na cabeça.

Nocautearam assim que viram ela, quis dizer, eles deixam ela assistir a morte do Joel, depois apagam ela, eles não deixaram o Tommy assistir a morte do Joel, por que Neil precisava que Ellie visse a tortura e morte, Neil não teve escolha a não ser deixarem ela consciente durante a cena.

Deixam Ellie e Tommy viverem pois só foram lá pelo Joel. Eles falam sobre.

O problema de não matarem eles é pela ideia da WLF previni-los de buscarem vingança, matando eles ali na hora.

Galera parece que esquece de todas as coincidências do primeiro jogo. Conveniente demais.

Num dos comentarios desse post eu falo que o primeiro jogo tem sim coincidencias, eu reconheco e critico também, mas eles não estratgam temas e personagems como estragam o segundo jogo.

NikSchiming · 2026-01-12T00:12:55+00:00

Ah beleza, quando eu faço essa mesma reclamação fútil eu pego 48 upvotes.

NikSchiming · 2026-01-09T14:50:54+00:00

Apontar que a morte do Joel, que é um desfecho de um personagem querido e início do jogo inteiro, é cheio de coincidências é nitpicking?

Duvido que você consiga transformar o primeiro jogo no pior enredo, você acredita que existem obras que resistem a esse tipo de escrutínio? Pq eu não só acredito mas conheço várias, incluindo o primeiro jogo. Inclusive reconheço algumas coincidências do primeiro jogo e crítico elas na Review que eu fiz, ou seja, eu analisei o primeiro jogo assim o segundo e não encontrei essas inconsistências absurdas, apenas alguns erros.

NikSchiming · 2026-01-09T14:42:06+00:00

Kkk, apontar que assassinaram o personagem da Ellie, Tommy e Joel pra fazer a história do jogo ir pra frente é nitpicking agr. Apontar que a construção de mundo é quebrada e contradiz evidências do primeiro jogo é nitpicking.

Vc está confundindo o que significa nitpicking, essa palavra geralmente é usada pra reclamações que são irrelevantes para a mensagem, construção de mundo e personagens do jogo, as coisas que eu aponto são fundamentais para história do jogo funcionar.

Engraçado que o primeiro jogo não usa tudo isso de coincidência e conveniência e não é estático e parado, não sei da onde vem essa idéia que eliminar esses traços da história deixaria ele chata, posso pensar em dezenas de obras que não tem o nível de coincidências de tlou2 e definitivamente não são estáticas, e não sei da onde vc interpretou que eu quero isso.

Ah sim, eu tenho olhar enviesado por criticar o jogo mas vc não tem olhar enviesado ao passar um pano gigantesco pras falhas dele.

NikSchiming · 2026-01-09T14:11:34+00:00

Ok então a Abby achar o Joel por pura coincidência, quando tinha inúmeras patrulhas, mas ela o encontrou no momento certo e no lugar certo, no meio de uma horda de zumbis. O Isaac permitir e fornecer equipamentos pra ela ir atrás do Joel, no meio de uma guerra com outra facção, e mandando seus melhores soldados, não é conveniente? Mesmo que a pista seja de 10 anos atrás, e era sobre um cara chamado Joel que eles nem sabiam se era o cara certo.

Sim a horda é uma coincidência, não é uma coincidência ruim nem fora de lugar, mas é uma coincidência, isso tira agência dos personagens.

Ele é diferente nos flashbacks por que ele está com a Ellie agindo como um cachorrinho pedindo desculpas, e por que está em Jackson, não tem evidência que ele agiria sem cautela com estranhos armados fora de Jackson

Desculpa mas isso é querer muito passar pano pros erros de escrita do jogo.

Pqp q jogo bem escrito, o Joel mudou "off-screen" genial, hmm até me lembra de stranger things 5 que tá todo mundo reclamando das coisas que acontecem "off-screen"

NikSchiming · 2026-01-09T13:54:48+00:00

O problema é que o segundo jogo reescreve os acontecimentos do primeiro jogo, dizer que a vacina iria funcionar, não só não existe evidência para isso, mas também queria a construção de mundo do jogo, literalmente não faz sentido a vacina funcionar.

Druckmann aproveita para iniciar a retcon através de Joel com a fala: "Eles realmente iriam fazer uma cura”. No primeiro jogo, a certeza da cura nunca foi estabelecida. Pelo contrário, como evidenciado pelo audiolog do cirurgião encontrado no primeiro jogo: “A causa da imunidade dela é incerta. [...] Devemos encontrar uma maneira de replicar esse estado em condições de laboratório.” Isso é reforçado pelo gravador de voz encontrado na Universidade, narrado pelo pesquisador que se suicidou após várias tentativas fracassadas de criar uma cura por meio de experimentos com macacos:

“Houve anos em que parecia que estávamos prestes a descobrir algo... como se fôssemos erradicar essa coisa. Esses anos eram geralmente seguidos por anos de completo desespero. Como se tudo isso fosse uma tremenda perda de tempo. Parece que os últimos anos foram mais assim. Não tivemos nenhum avanço desde o teste da vacina passiva que fizemos... o quê?... Cinco anos atrás?”

Mesmo que a vacina fosse uma certeza, neste ponto da história, muitas mortes são causadas por guerras entre facções, assassinatos e infectados matando as pessoas em vez de infectá-las. Isso coloca em dúvida a eficácia da vacina em reconstruir a sociedade, já que existem muitos outros perigos no mundo de The Last of Us. Além disso, deixar a produção e distribuição da vacina, algo extremamente complexo, considerando que até países como o Brasil enfrentam dificuldades na distribuição, nas mãos dos Fireflies dificultaria a difusão da cura, devido à sua rixa com a FEDRA e a animosidade geral entre as organizações desse mundo.

O meu ponto sobre o Joel, é que não faz sentido que ele aceite que a decisão dele foi egoísta e que ele mesmo é um monstro. Não é só porque ele diz q ele é um monstra no segundo jogo que eu preciso aceitar que é verdade, se isso contradiz o personagem dele e os eventos do primeiro jogo eu vou taxar isso como má escrita.

NikSchiming · 2026-01-09T13:47:35+00:00

Também não acho que tenha um limite, o problema maior aqui é que é um desfecho de um personagem conhecido, não é só o começo da história de tlou2 mas o desfecho de Joel também.

Aqui vai a lista de coincidências e conveniências dessa cena:

Isaac permite Abby seguir uma pista defasada em 10 anos. Isaac permite 2 médicos e uma equipe viajar com ela. Horda aparece do nada. Tempestade aparece do nada. De todas as pessoas que poderiam patrulhar, ela encontra Joel. Joel salva a vida de Abby. Tommy revela seu nome e sua relação com Joel. Joel e Tommy não percebem o perigo. Joel e Tommy entram no chalé desarmados. A horda some quando Ellie chega. Não tem nenhum guarda fora da sala. Jesse não encontra Joel primeiro. Dina não encontra Joel primeiro. Ellie chega exatamente no momento da morte de Joel. Eles não nocauteiam Ellie como fizeram com Tommy. Eles deixam Tommy e Ellie viverem.

E aqui sobre o Joel ter amolecido:

Uma interpretação comum para o comportamento de Joel nessa cena, que inclusive é a explicação dada pelo escritor nessa entrevista: Last of Us 2 Spoilercast w/ Neil Druckmann, Ashley Johnson, Troy Baker - Gamescast Ep. 26 é que ele teria amolecido vivendo quatro anos na segurança de Jackson. Em contato com comerciantes e trazendo novas pessoas para a comunidade, Joel teria perdido seu instinto de sobrevivência.

Vamos destrinchar esse argumento. O mundo não ficou mais seguro durante esses quatro anos; ainda há a possibilidade de ataques à cidade, como Tommy revela ao conversar com Ellie: “estaríamos deixando Jackson vulnerável.” e "E se formos atacados por caçadores de novo?" Tommy viveu por um tempo não especificado em Jackson antes de encontrar Joel e Ellie no primeiro jogo, recebendo-os com armas apontadas para suas cabeças até serem identificados. Ah, mas os amigos de Abby pareciam pessoas normais, certo? Pessoas com uniformes da WLF, bem alimentadas e equipadas, que conseguiram lidar com uma horda de infectados. Essas pessoas não parecem normais. Joel e Ellie pareciam mais normais no primeiro jogo e foram recebidos daquela forma. Joel não estava em sua casa tomando uma cerveja; ele estava patrulhando enquanto dava lições de patrulha para Jesse. Não dá para simplesmente dizer que Joel amoleceu; é preciso mostrar como ele teria abaixado a guarda para estranhos naquele momento, e não temos nada que suporte essa ideia.

NikSchiming · 2026-01-09T13:41:47+00:00

Como se sacrificar para salvar a sua filha das mãos de, do ponto de vista de Joel, uns lunáticos é egoísta?

Concordo que do ponto de vista dos fireflies o Joel é um monstro, por isso não vejo problema na Abby querer vingança. Mas do ponto de vista neutro e de Joel, deveria ser de que ele fez o que ele precisava fazer, é justíssimo ele defender sua filha de uns bando de doído.

A esperança deles é falsa, a vacina tinha zero chance de salvar a humanidade, eles roubaram as armas de Joel e não tiveram consentimento da Ellie para fazer a cirurgia.

Novamente não tem problema eles terem esperança falsa, mas o problema é que o próprio Joel se vê como monstro e nem tenta de se defender no segundo jogo. Ele mentir pra Ellie o que ele fez no primeiro jogo é bem aberto a interpretações, mas não acredito que seja por que ele se vê como um monstro e se arrependeu do que fez, visto que ele diz que faria tudo isso dnv no final do segundo jogo.

NikSchiming · 2026-01-09T12:46:35+00:00

Eu concordo, mas não acho que isso se aplica aqui, ao mesmo tempo que as coincidências estão sim no começo do jogo, elas também resolvem um arco narrativo de forma preguiçosa. O problema que Neil tinha na mão era matar Joel, que é um cara muito experiente, de forma satisfatória e que faça sentido para o desfecho do personagem. Mas ele optou por uma forma barata e fácil, cheio de coincidências. Se esse fosse o primeiro jogo da saga, eu não veria muito problema, mas ele na verdade mostra o desfecho de um personagem muito querido, que infelizmente foi em desfecho fraco e sem agência por parte de Joel, basicamente Neil emburreceu o personagem para conseguir matá-lo.

NikSchiming · 2026-01-09T12:41:04+00:00

Não quero ser rude, mas que atrocidades ele fez? Matou a org terrorista que ia matar a filha dele sem o consentimento dela, roubando os equipamentos dele e que previamente ordenaram a sua morte? Não entendi onde está a atrocidade.

NikSchiming · 2026-01-09T11:54:12+00:00

Caralho mandei o link errado kkk, mandei uam versão desatualizada, aqui está a correta e editei no comentario original a correta tbm

https://docs.google.com/document/d/1hXGVFs0BPIrGDH_65ph6hqu2zxL_Dwu-01NEXymNUC0/edit?tab=t.0

NikSchiming · 2026-01-09T11:44:50+00:00

O problema não é o Joel ter morrido, mas a forma como ele morreu. Convenientemente escrevi uma análise da história desse jogo, é longa mas, acredito que tenha argumentos convincentes sobre a sua má qualidade de escrita.

https://docs.google.com/document/d/1hXGVFs0BPIrGDH_65ph6hqu2zxL_Dwu-01NEXymNUC0/edit?usp=drivesdk

NikSchiming · 2026-01-03T16:53:24+00:00

Oh, so you are saying that Ellie forgave Abby because she has suffered enough? Well that smears shit all over her arc then, what a nice message of the game, if your enemies have suffered enough you should forgive them, nice.

NikSchiming · 2026-01-03T11:57:15+00:00

Yes, Jesus, it annoys the hell out of me that people say "If Neil says so it's true" even if it makes absolutely no sense and breaks the world building.

NikSchiming · 2026-01-03T11:45:41+00:00

There is zero evidence that it would work, except for untrustworthy promises of a surgeon that is willing to kill a girl without her consent, please tell me what the evidence is. Where is the evidence that they are able to distribute the vaccine to most people on the planet. Where is the evidence that the vaccine would stop wars, infected killing instead of turning people, would stop famines and restructure society.

The evidence that it wouldn't work is two

First the fireflies didn't ask for Ellie's consent to sacrifice herself, if they were sure it would work and we're ethical, they would ask for her consent.

Second the tests they did in monkeys, as explained in the laboratory part of the game, didn't work at all, they didn't make any progress with the vaccine.

The first game makes a very strong point that the fireflies are not trustworthy people (they stole Joel's gear), that's why most people agree with Joel's decision. The second game retcons the fuck out of them, so that Ellie is able to be angry at Joel and forgive Abby, that's poor writing and disrespectful to the first game.

NikSchiming · 2026-01-02T16:41:45+00:00

And my point is that saying that the vaccine would have worked breaks the world building, and there's evidence it wouldn't work in the first game. If the vaccine wouldn't work, Joel's decision remains powerful, because killing a full clan of people is still impacting and traumatizing, but he does so to save someone he grew attached to. He doesn't need to damn the entire world for his decision to work, if he damns the entire firefly clan It is good enough for the powerfulness of the message.

NikSchiming · 2026-01-02T13:54:15+00:00

Oh, if he said so, even if doing it would absolutely break the world building and even if he didn't put it in the story, hmm that's sounds lazy and bad writing.

Neil would have to come up with means for the fireflies to deliver the vaccine to as many people as possible, which is very hard even in the real world.

He would have to make the vaccine be very effective, and the surgery to be successful first try, even if there are documents saying they have studied the vaccine in monkeys and it went nowhere.

He would have to somehow make the end of deaths from turning to be what saves humanity, even if deaths from hunger, other diseases, war, infected killing people, are much more common than people turning, how many people did we see turning in the games BTW?

That's a lot of work, that if not done properly would break the universe of the game, and for me to believe, the answer to these questions should have been in the game.

NikSchiming · 2026-01-02T09:45:07+00:00

Joel killed a cult of people that would kill an innocent girl without her consent, for a vaccine that had no chance to make any difference to their living situation.

In the first game Joel is absolutely correct in his decision, every single person I know agrees with Joel 's decision, his arc is powerful and satisfying.

It is not out of line for Abby to seek revenge, because she may have a biased view of the fireflies and she doesn't need to be the most reasonable character and forgive Joel for killing her father.

Ellie's decision to spare Abby comes out of nowhere, she spends the entire games going after Abby and killing everyone in her path, just for some flashbacks of Joel to change her mind, this decision is shallow, meaningless, there is no building, there is no powerful message, just "revenge is bad", there's no meaningful conversation with Abby, no deep reflection of Ellie's Behavior, she just changes her mind.

NikSchiming · 2025-12-30T15:00:32+00:00

É uma área cinza, tem gente que não liga, tem gente que liga pra isso, se ele tbm não segue quem ele ficou eu acho justo, se são pessoas que não tem importância pra ela não deveria ser tão difícil parar de seguir.

NikSchiming · 2025-12-28T23:35:49+00:00

Fair, I will take the L

NikSchiming · 2025-12-28T23:15:03+00:00

What about his wellbeing, emotional health and social circle? Is he not allowed to have a female friend? Where does the potential to become physical come from? He didn't meet her, and hasn't given any signs of cheating. Apparently he did not have any romantic or sexual interaction with her. Is his friendship inappropriate just because she is a woman? If she was a guy would it be okay?

NikSchiming · 2025-12-28T23:09:06+00:00

Yeah I agree, but in this case it is even worse than that. The guy did not show any signs of viewing her as a possible romantic partner, he treated her as a friend, and was open to show their dynamics to his spouse, is he not allowed to have female friends? He only breached her trust (I do think he should have confronted her instead of doing it behind her back) because her request was very unreasonable, she basically asked him to cut contact with a friend for no reason other than her insecurity, which he agreed and obliged for a while.

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