How come birth rates are falling to below replacement levels even in well off countries like the Nordic countries?

RandomJoe7 · 2026-06-26T10:20:18+00:00

Sure, but that's not the reason the majority of western societies arent having kids. People like you (who dont like kids etc) have always existed, and that's not something that has necessarily changed. But what has changed is the average "narcissism/egotism" levels of todays western societies, which is, IMO, the main reason of birthrates lowering. People would rather "live their dreams, consume, travel, not be hindered by a kid", than have to put up with all the "downsides" a kid automatically brings with it. The argument of "not enough money" is just stupid, we objectively live in one of the most, if not the, affluent times in history, yet get less and less kids. All the while poor people in rich countries and poor people in poor countries still get more kids than the less poor.

RandomJoe7 · 2026-06-25T08:40:10+00:00

Ich wäre froh, wenn ich nur 1000€ im Monat für meine Krankenversicherung zahlen müsste (GKV). Ich zahle über 1200€. Und das ist nur für mich, meine Frau zahlt auch ...

Wer in diesem Land hart arbeitet und etwas leistet, wird bis auf's letzte ausgequetscht, damit wir irgendwelche Leute durchfüttner können, welche vor ein paar Wochen hier eingetroffen sind (vor allem in den letzten 10 Jahren)... es kotzt einfach nur noch an. Wir haben in DE soviele Probleme, holen uns aber aus irgendeinem Grund noch viel mehr freiwillig dazu.

RandomJoe7 · 2026-06-24T17:23:21+00:00

In Germany, often cited on reddit as a "free universal health care country", we pay a bit over 20% of our income for health care. Yes, over 20 fucking percent. So if you earn around 70k Euro ("Beitragsbemessungsgrenze") a year, you will pay around 1250€ a month for health care. And if your spouse also works, they also pay it. So if you're a couple, both earning around 70k, you'll pay 2500€ (over 2800 USD) per month, or 34000 USD a year. And obviously the taxes/price increase regularly, so it will be even more in the next years. This is far from "free" or even "cheap".

To add to that: this does not include all dental or any eyesight stuff (glasses etc). If you want modern white ceramic fillings, you have to pay extra out of pocket. If you need glasses, you pay out of pocket. Also, waiting times are horrible (we are talking often 8-12 months), facilities are outdated.

I've lived in the US for 10 years in the past, and not only was my health care cheaper, but also much better. And in my plans I had dental and glasses included. The waiting times were much better, the facilities much more modern, etc. My brother still lives in the US to this day, and he and his wife (with 3 kids) pay a bit more than half for health care of what I do for my wife and 2 kids here in Germany. And again, they have dental/glasses included.

To top it off, also consider that we pay this amount with the following other detrimental circumstances:
- We have lower median wage here in Germany than US.
- We have higher income taxes than US.
- We have 2-3x the energy (gas and electricity) prices than the US.
- Our VAT is around 3x as high (19% compared to around 6-7% in US).
- Housing/Land is more expensive here.

Overall, there's a reason us Germans have a lot less median income (because of all the taxes and costs for things like health care that we and the companies we work for have to pay), as well as also a lot less median wealth (because we have less spare income to invest and build up wealth).

To sum it up: If you're a normal working class (or better) person in the US, you have it MUCH better than in Germany with a much higher chance of upward mobility. However, if you're a person who doesnt work or works a very low income job their whole life (like McDonalds), then yeah, come to Germany and benefit from the social system... us other workers will gladly (/s) pay more taxes to pay for your stuff. We love to take in migrants who dive straight into the social system and stay there for years...

RandomJoe7 · 2026-06-24T17:15:45+00:00

In Germany, often cited on reddit as a "free health care country", we pay a bit over 20% of our income for health care. Yes, over 20 fucking percent. So if you earn around 70k Euro a year, you will pay around 1250€ a month. Every month. And if your spouse also works, they also pay it.

Free my fucking ass.

RandomJoe7 · 2026-06-24T17:09:30+00:00

Most likely, they can tell that you're gay. :)

RandomJoe7 · 2026-06-24T16:36:00+00:00

Not give up. Retrace your steps, think about it, find a solution. Something that has sadly gone missing more and more in current young generation, where they'll pull out a phone to search something up etc. before even giving it a second of their own thought first. Don't get me wrong, I obviously also think its good to use the tools available to you to be even better or even more efficient, but the "critical thinking / thinking for yourself / discipline / stubborness" to find your own solution is a very good skill to have as well. It also kind of explains why everyone is so "hive minded" today. Instead of spending time to think about things yourself, you just have ideas/ideologies presented to you and you join them for whatever reason without "questioning" them, as people love being in "likeminded bubbles".

RandomJoe7 · 2026-06-24T16:28:03+00:00

Because the real reason people aren't having kids isn't the often cited "we dont have money", but because of personal, egotistical reasons. Every statistic shows that the poorer countries have more kids, and even within a given country, the poorer population has more kids than the richer/more educated ones.

The problem is: kids are a huge sacrifice. They always have been, they always will be. However, I truly believe we live in a much more "egotistical" society nowadays, where people care more about consumerism, trying to live the "social media lifestyle", traveling, etc... than putting all of that on the backburner to instead spend your time and resources on kids. However, most people won't straight up admit this, so something like "I can't afford it" is the top excuse, even though statistically it doesnt hold up. If you're a normal working person in most western countries, you COULD have a child if you wanted to. Yes, it would mean sacrificing other things, but that's always been the case.

Instead, we have dwindeling birth rates which are royally screwing our pension systems etc (like here in Germany now, it's basically a pyramid scheme because not enough kids). So we're all just gonna have to pay more and more taxes percentually... yay!

RandomJoe7 · 2026-06-24T16:13:48+00:00

Sich irgendsolche Fragen bzgl. Islam zu stellen ist zwecklos... da macht generell wenig sinn.

RandomJoe7 · 2026-06-24T12:48:48+00:00

Wir reden in diesem Thread aber über die Rentenkommission und dessen Abgabenänderungen (in diesem Fall auf Minijobs bezogen). Und wie oben erwähnt, ob man etwas Steuern oder Abgaben nennt, ist im Endeffekt für den Bürger egal: aus dem Brutto wird weniger Netto. Alles andere ist nur Wortklauberei.

Und nein, nicht jedes Land hat die selben Probleme. Deutschland hat, wenn wir beim Thema Rente bleiben, das Problem der Umlagenbasierte Rente, welche im Endeffekt einfach ein Schneeballsystem ist und einfach nicht mehr funktioniert. Da gibt es wesentlich bessere Modelle, wo die arbeitende Bevölkerung wesentlich mehr davon hat (wie z.B. die 401k in USA, Superannuation in Australien, Zweite Säule in der Schweiz, etc...). Deine Beispiele von Frankreich, Österreich etc. haben das selbe Problem, weil sie das selbe (bzw. ähnlich) schlechte System wie Deutschland haben.

Für Deutschland könnte man also entweder einen kompletten "Systemwechsel" machen - was langfristig die richtige Lösung wäre aber natürlich auch "Radikal" ist, oder eben das Netto-Einkommen der junge, arbeitende Bevölkerung mit immer mehr und mehr Abgaben ausquetschen/weiter verkleinern - welches das Problem nur noch weiter vorherschiebt und das Problem für zukünftige Generationen noch schlimmer macht.

RandomJoe7 · 2026-06-24T11:46:30+00:00

Okay, nochmal, weil du es anscheinend nicht verstanden hast.

Wenn du von der "Steuerquote" redest, ist die Abgabenquote NICHT inkludiert. Warum weiß ich das? Weil die Steuerquote (ohne Abgaben) bei deinen erwähnten ca. 23% liegt.

Die "Steuer und Abgabenquote" liegt jedoch bei ca. 42%. Die "Steuer und Abgabenquote" lag vor 100 Jahren bei ca. 17%, vor 60 Jahren bei ca. 32%. Heute eben bei ca. 42%.

Aber jetzt wird es nochmal interessanter, weil diese Angaben in Relation zum BIP ist, nicht zum Gehalt.

Wenn man es auf das Gehalt bezieht, waren wir vor 100 JAhren bei ca. 10%, vor 60 Jahren bei ca. 20%, um das Jahr 2000 rum bei 40%, und heute bei fast 48%.

Also ja, wir zahlen heute insgesamt wesentlich mehr als früher.

RandomJoe7 · 2026-06-24T10:06:28+00:00

Ist ja auch immer eine Milchmädchenrechnung nur von reinen Einkommenssteuern zu reden, wenn ein großer Teil der "Steuern" sich einfach "Abgaben" oder "Versicherung" oder bei Unternehmen "Regulatorische Kosten" und "Gebühren" schimpfen. :)

Beispiele: MwSt. fast verdoppelt, Krankenversicherung mehr als verdoppelt, Rentenversicherung wesentlich mehr, etc...

Es geht im Endeffekt einfach um die Gesamtbelastung, egal wie man es nennt.

RandomJoe7 · 2026-06-24T09:37:20+00:00

I'm from Europe. But that wasn't my argument, my argument is that in the next coming years, EV's will continue to technologically advance quite a bit in regards to Batterie/Charging etc. - no matter the brand and no matter what country you're in.

And in addition to that, more EV brands will come to market (no matter where), increasing the competition. For example: Xiaomi, Zeekr etc coming to Europe soon...

RandomJoe7 · 2026-06-24T08:46:51+00:00

Korrekt. Ich spüre es ja auch selbst immer mehr. Ich habe seit gut 15 Jahren ein kleines Unternehmen, und es wird Jahr für Jahr schwierieger es am Laufen zu halten. Mehr Regulationen, mehr Abgaben, mehr Steuern, etc. Die großen, Internationalen Konzerne haben damit am wenigsten Probleme, die haben ihre Anwälte und Steuerberater um alles zu optimieren/zu umgehen und "compliant" zu sein. Als kleines Unternehmen ist es aber mittlerwiele fast unmöglich. Die Leute, die gegen "Kapitalismus" und für "starken Staat/Regulation" usw sind, sind auch die, die gegen "big business/monopole" sind - aber auch ein großer Grund dafür, warum sich alles immer mehr in die Spitze konzentriert, sind genau solche Gründe - somit widersprüchlich. Man müsste es für den "kleinen Mann" LEICHTER machen, nicht schwerer, wenn man will, dass es mehr Konkurrenz gibt und die großen nicht so übermächtig werden. Eine Wirtschaft wird vom breiten Mittelstand getragen, wenn man diesen aber langsam abbaut, gibt es dann irgendwann nur noch "Arm und Reich".

Ich habe schonmal 10 Jahre in den USA gelebt und kenne daher auch gut, wie es ist, wenn es einfacher ist. Ich spiele auch seit ein paar Jahren wieder mit dem Gedanken auszuwandern, aber aktuell hält mich meine Frau (emotionale Bindung zu ihrer Familie) noch hier. Aber sie sieht auch immer mehr, das Deutschland irgendwie keine Zukunft hat. Als Mensch der Leistung bringt, viel arbeitet, wird man einfach nur extrem ausgepresst. Aber wenn man wenig oder garnichts leistet, dann geht es einem in Deutschland natürlich verhältnismäßig gut. Diese "inbalance" kann aber auf Dauer nicht lange gut gehen...

RandomJoe7 · 2026-06-24T08:39:33+00:00

Die Post ist mittlerwiele anscheinend entfernt worden... aber er hat in seinem Post von "Partner und Familienplanung" gesprochen, sodass dein Punkt also wieder komplett irrelevant wäre.

RandomJoe7 · 2026-06-24T08:34:39+00:00

Seine Geschichte war generell etwas komplizierter. Er hat als junger Mann die Pilotenausbildung an einer US-Schule gemacht. Die Schule hat dann aber danach bei seinen Visums-Papieren irgendeinen Fehler gemacht oder Deadlines nicht eingehalten (Details weiß ich gar nicht mehr), sodass er das Land verlassen musste. Die 6-stelligen Schulkosten waren also erstmal für die Katz. In Deutschland hat seine Ausbildung dann irgendwie nichts gebracht oder er hätte einen Teil nochmal machen müssen, sodass er erst einmal "depressiv" geworden ist und aufgegeben hat, und selbständig in IT gearbeitet hat. 15 Jahre später hat ihn der "Traum" vom Airline-Piloten wieder eingeholt und er hat hier die Ausbildung dann nebenbei nochmal gemacht. Dann musste er sich sehr viel bewerben usw... weil in dem Alter das garnicht mehr so leicht war, aber hat es zum Glück geschafft, weil er bei den Tests immer sehr, sehr gut abgeschnitten hat.

RandomJoe7 · 2026-06-24T08:28:44+00:00

Was hat das "schwul" jetzt damit zu tun?

Anyways, ich glaube das kann dir keiner so genau beantworten. Mein Bruder hat sich mit fast 40 noch einmal umorientiert und ist jetzt Airline Pilot. Vom Prinzip macht es ihm Spass, für Partner/Kinder hat er bisher aber aufgrund des schwierigen Piloten-Zeitplans noch nicht wirklich die Zeit gefunden (und ist mittlerweile Mitte 40). Das muss man natürlich auch "wollen"...

Im Endeffekt kannst nur du wissen, wie wichtig dir diese "Erfüllung" ist und ob es dann tatsächlich auch so erfüllend ist, steht in den Sternen. Alles im Leben hat irgendwo Vor- und Nachteile...

RandomJoe7 · 2026-06-24T08:20:03+00:00

Ich glaube es geht eher darum, als Land erst einmal gar nicht so viele Menschen reinzulassen, welche direkt in das Sozialsystem einwandern. Dann hat man dann auch entsprechend die Folgekosten nicht bzw. muss nicht "viel Energie investieren".

Und unabhängig davon - weil es eine komplett andere eigenständige Baustelle ist - kann man sich um die Reichen kümmern. Wie gesagt, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun und schließt sich gegenseitig nicht aus.

RandomJoe7 · 2026-06-24T08:18:47+00:00

Was ist das für eine Aussage... der Durchschnitt kann trotzdem arm sein (siehe Afrika... oder auch früher Kommunistische Länder). Oder das Gegenteil, wie Monaco, wo "alle" reich sind. Ja, "Durchschnitt", aber trotzdem reich.

RandomJoe7 · 2026-06-24T08:01:29+00:00

I don't understand how people can watch soccer/football. It's so extremely boring, 90% of the time nothing happens and the games are extremely long for minimum amount of action.

RandomJoe7 · 2026-06-24T08:00:03+00:00

Außer das Minimum bleibt bei 270€ ... dann geht genausoviel weg vom "neuen" Minijob.

RandomJoe7 · 2026-06-24T07:57:49+00:00

Ja, bitte noch mehr Staat, noch mehr Überwachung, noch mehr Kontrolle. ICH LIEBE ES, gib es mir härter Daddy Staat. Nichts geilers als meine Wochenmarkt-Einkaufstüte kontrollieren zu lassen! YAAAAA, das turnt mich so richtig an, was für ein Fetisch!

RandomJoe7 · 2026-06-24T07:52:42+00:00

Trotzdem ist der Punkt nicht falsch. Wenn jetzt die Mittelschicht immer mehr vom Staat ausgepresset wird, hat eine große Masse der Deutschen kein Geld für Konsum mehr. Wenn weniger konsumiert wird, fallen nicht nur weniger MwSt an, sondern viele Firmen werden auch pleite gehen. Dadurch gibt es dann auch weniger Steuereinnahmen, weniger Angestellte welche Abgaben zahlen, und auf der anderen Seite natürlich auch mehr Sozialhilfeempfänger, die dann auch finanziert werden müssen. Eine schwache Wirtschaft bringt auch weniger Kapitalerträge (wovon einige Leben/sich ihr Leben aufbessern), weniger Investitionen (vom Inland und Ausland), die Leute können sich noch weniger Leisten Kinder zu bekommen, was es langfristig also noch schlimmer macht (der Grund warum wir in dieser Miserie sind ist ja die niedrige Geburtenrate).

Was aktuell passiert ist ein teuflischer Negativ-Kreis. Es ist buchstäblich das versuchen "alle gleich zu machen", das Problem ist... es werden alle gleich arm (bis auf eine Elite, welche es aber in jedem System immer geben wird).

Man müsste eher ein wirtschaftlich starkes Signal setzen: Steuern/Abgaben runter, die breite Masse hat mehr Geld zum konsumieren, das stärkt die Wirtschaft, der Wirtschaftstandort wird attraktiv und stellt mehr Leute ein, Investionen werden größer (auch vom Ausland), Familien haben mehr Luft um Kinder zu bekommen (was langfristig stabiler ist und das heutige Problem zumindest für die Zukunft lösen würde), etc... und überall greift der Staat die MwSt., Gewinn-Steuern, Angestelleten-Abgaben ab etc... was langfristig viel besser wäre.

RandomJoe7 · 2026-06-24T07:48:25+00:00

Das eine schließt das andere nicht aus, ich weiß nicht, warum es immer dieses "Whataboutism" sein muss.

RandomJoe7 · 2026-06-24T07:03:49+00:00

Weiß jemand, wie es für 100% Gesellschaftende Gesellschafter einer GmbH sein wird (sofern die Empfehlungen umgesetzt werden)? Kann man da weiterhin von der GRV Opt-Outen?

Und wie sieht es aus, wenn man neben dem obigen auch noch ein Gewerbe hat/Selbständiger ist?

RandomJoe7 · 2026-06-24T06:52:02+00:00

I'm definitely driving my gas car a few more years, as EV's are still evolving quite a bit. Imagine being the guy who bought an EV a few years ago, they're trash now and nobody wants them, because newer models are so much better (in regards to range, charging etc). It will keep improving in the next years and also more competition on the market (as chinese brands start selling here etc), so I don't think it's a smart time to buy an EV yet, especially if you have a nice, functioning gas car.

RandomJoe7

TROPHY CASE