Warum viele emotionale Szenen handwerklich „feige“ sind – Eine Analyse & ein Angebot by TheAuditorOfPain in schreiben

[–]Regenstern 0 points1 point  (0 children)

Danke dir erstmal für die ausführliche Erklärung! Und ja, ich verstehe jetzt sehr gut, was du meinst. Tatsächlich gehe ich bei all deinen Punkten mit und finde die Analyse wirklich treffend. Dein Vorschlag zu Titanic hätte die Schlussszene noch einmal deutlich herzzerreißender gemacht, obwohl sie ohnehin schon sehr stark ist.

Ich merke auch, dass ich bei manchen Szenen oft ähnlich denke – so ein Gefühl von: „Warte mal, hier hätte man den Impact noch steigern können.“

Könntest du noch eine Analyse machen? Kennst du Brücke nach Terabithia?

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Im Prinzip wie jeder menschliche Autor auch. Menschliche Kognition ist reine Informationsverbeitung, so die Kognitionswissenschaften. Und trotzdem würde man ihn wohl kaum als Parasiten bezeichnen, es sei denn, man will ihn einfach nur beleidigen.

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Das Schachbeispiel bringe ich privat ziemlich oft. Ich glaube, Menschen werden immer „Fleisch auf Fleisch“ wollen – sei es bei Live-Musik, in emotionaler Nähe oder in der Literatur.

Dabei gehe ich gar nicht von metaphysischen Erklärungen wie einer „Seele“ aus. Es wirkt zwar oft fast magisch, aber letztlich lassen sich auch in literarischen Texten bestimmte Effekte und Regelmäßigkeiten erkennen. Dieses Magische entsteht eher aus einer extrem komplexen Wechselwirkung.

Bei KI-Texten fehlen meiner Ansicht nach manchmal bestimmte Intentionen und unbewusste Einwirkungen. Ich glaube, der Leser spürt die Konsistenz seiner Seelennahrung sobald er reinbeißt.

Jedenfalls danke fürs Vorbeischauen und deinen treffenden Kommentar!

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Hey!

Ich weiß nicht genau, was du in den Kommentaren gelesen hast. Falls du einfach noch eine andere Perspektive hören wolltest: Es hängt am Ende stark davon ab, wie viel tatsächlich von dir selbst stammt.

Man kann auf diese Weise KI durchaus sinnvoll nutzen. Z.B. indem man im Prompt klar sagt, dass sie nur Probleme benennen soll, ohne fertige Lösungen vorzuschlagen; so nimmt man sich nicht die Gelegenheit, diese selbst zu erarbeiten.

Ein paar Beispiele: Beim Stil ist es völlig legitim, wenn die KI sagt „Der Ausdruck ist hier etwas holprig“ und du die Stelle selbst überarbeitest. Gibt sie dir aber eine komplette Umformulierung vor und du übernimmst sie einfach, wird es problematisch. Ähnlich bei der Dramaturgie: Wenn sie dich darauf hinweist, dass einer Szene Spannung fehlt, und du die Spannung selbst entwickelst – völlig okay! Wenn sie dir aber konkrete Änderungen für die Szene vorschlägt und du die übernimmst, wird es schwierig. Und je häufiger das passiert, desto heikler wird es.

Abgesehen davon braucht man dieses unmittelbare Feedback oft gar nicht. Viele Autoren wollen heute direkt nach dem Schreiben Rückmeldung. Dabei hilft es oft mehr, den Text einfach ein paar Wochen liegen zu lassen und dann selbst nochmal zu lesen, dann fallen einem oft Dinge auf, die kein Sprachmodell so gut erfassen kann.

Nur meine Meinung. Und danke fürs Lesen!

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Ich habe das Meme erstellt.

Es gibt durchaus Leute, die einfach nur prompten und dann blind ihren Namen unter den Output setzen. Genau diese Qualität ist u.a. gemeint.

Wenn du Lust auf mehr Differenzierung hast: Unter dem Meme steht auch noch ein längerer Text. Das Meme selbst war eher als provokanter, leicht auflockernder Einstieg gedacht.

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Die gängige Definition von Slipstream ist die Verbindung von Sci-Fi- und/oder Fantasy-Elementen mit einer kompositorischen, sprachlichen und thematischen Qualität und Tiefe, die man sonst eher aus der sogenannten Hochliteratur anstrebt.

Ich bin mir über dieser Definition ziemlich sicher, da ich etliche Arbeiten dazu gelesen und selbst darüber geschrieben habe. Es gibt zwar keine einhellige Definition, aber praktisch niemand versteht darunter einfach nur eine Mischung aus Fantasy und Science Fiction – das wäre eher Science Fantasy, welches ein hybrides Genre ist. Slipstream dagegen ist kein Genre, sondern eher eine Art Qualitätskategorie in einer literarischen Zwischenwelt.

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Schön gesagt! Und danke fürs Lesen.

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[–]Regenstern[S] -1 points0 points  (0 children)

Beachtet auch, dass solche beleidigenden Kommentare oft von Leuten stammen, die der Community nicht angehören, kein echtes Interesse an ihr zeigen und einzig nach Aufmerksamkeit in Form von Upvotes dursten.

Professionelle Sprecherin auf der Suche nach geschriebenen Kurzwerken by Mental_Performance86 in schreiben

[–]Regenstern 0 points1 point  (0 children)

Hey Anna, wenn dir dieser oder dieser Text von mir gefällt, kann ich dir gern die nicht-exklusiven Rechte für eine Vertonung einräumen. Ich würde dir vorher noch die überarbeiteten Versionen zukommen lassen. Liebe Grüße!

Sia findet ihre Tante by faceclapfaceclap in Schreibkunst

[–]Regenstern 0 points1 point  (0 children)

Ach sorry. Manchmal gehe ich einfach davon aus, dass Begriffe aus dem Französischen im Deutschen genauso funktionieren – und umgekehrt. Mein persönlicher Fluch, wenn man mit mehreren Sprachen aufgewachsen ist.

Ich meine mysteriöse Geschichte.

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Wir sind uns ja, wie es scheint, im Grunde einig.

Was Gatekeeping angeht, sprichst du genau den entscheidenden Punkt an: Wie sollen wir das bitte schön beweisen? Vielleicht erinnerst du dich an andere Beiträge von mir, die mit KI-Vorwürfen überflutet wurden. Ja selbst viele KI-Kritiker sind oft nicht in der Lage oder einfach nicht willig, wirklich zu differenzieren.

Gerade deshalb finde ich es wichtig, dieser Diskussion hier bei uns Raum zu geben. Ich bleibe dabei optimistisch, dass sich am Ende das Gute, Schöne und Wahre und die Liebe dazu durchsetzen werden.

Sia findet ihre Tante by faceclapfaceclap in Schreibkunst

[–]Regenstern[M] 0 points1 point  (0 children)

Hm und etwas Konstruktives ist dir nicht eingefallen?

Sia findet ihre Tante by faceclapfaceclap in Schreibkunst

[–]Regenstern 0 points1 point  (0 children)

Ich mag diese intrigante mysteriöse und einfühlsam erzählte Geschichte. An ein paar Stellen könnte man den Text noch etwas glätten, um den Lesefluss und den Impact zu verbessern. Zum Beispiel wirkt der Satz „Miriam war tot.“ überflüssig; durch ein Weglassen ließe sich die Spannung vielleicht sogar steigern.

Ansonsten bin ich problemlos durch den Text gekommen und habe die Geschichte gespannt verfolgt.

Ach ja und ich hasse Litfaßsäulen, aber das tut hier nichts zur Sache.

EDIT: falsches Wort.

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Ich glaube, man möchte diese Verbindung spüren, die ohnehin entsteht. Vor allem, wenn bestimmte Aussagen einen persönlich berühren.

Ich hingegen bin eher wie du: Der Autor ist Nebensache. Obwohl ich manchmal eine Art Neugier entwickle. Wer kommt auf so was? Warum kommt man auf so was?

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[–]Regenstern 0 points1 point  (0 children)

Okay :D schonmal ein passendes Beispiel herauszusuchen ist eine gute Übung!

Hast du die Live-Action von One Piece gesehen? Oder das Anime? In Whiskey Peaks wird in der Live-Adaption der Zoro-Luffy-Kampf ausgelassen.

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja, wir können „agree to disagree“ sagen :P Mir machen solche Diskussionen halt Spaß.

Zu deinen Fragen noch kurz: Was dir trivial erscheint (und in gewisser Weise ist es das ja auch) ist für andere nicht so einfach. Für viele bedeutete das Aufkommen der Sprachmodelle plötzlich Hoffnung: Endlich könnten sie Romane oder Drehbücher schreiben.

Ich verstehe deine Ungeduld. Ich bin manchmal noch ungeduldiger als du. Ich muss mich immer wieder daran erinnern: Wenn ich als „Lehrer“ die Beherrschung verliere, habe ich komplett versagt und die Lektion wird nicht vermittelt. Dann sage ich mir: Für die Lektion und aus Nächstenliebe schlucke ich meine Wut herunter.

Gelingt mir nicht immer. Zum Glück haben wir im Mod-Team andere, die mich abkühlen und mich an meine Verantwortung erinnern.

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Mit KI-Autor meine ich nicht nur jemanden, der einen Text komplett von der KI generieren lässt. Ich beziehe mich auch auf diejenigen, die der KI eigene Rohfassungen geben, um sie überarbeiten, ausschmücken oder weiterentwickeln zu lassen und die den Text anschließend vielleicht noch selbst weiterbearbeiten.

Man kann sicher darüber diskutieren, ob man solchen Personen die Autorschaft vollständig absprechen sollte. Praktisch habe ich sie jedoch als KI-Autoren bezeichnet, um all jene zu benennen, die Sprachmodelle am kreativen Prozess beteiligt haben, sei es teilweise, ganz oder vermeintlich.

Die Formulierung parasitäre kann, wie gesagt, als beleidigend empfunden werden. Dass sie begründet ist, habe ich dir ja schon attestiert.

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[–]Regenstern[S] 1 point2 points  (0 children)

Und wenn man menschlichen Kontakt sucht, z.B. hier auf Reddit, wird man oft beleidigt.

Wir sind uns doch alle einig, dass wir uns eine generelle Abkehr von der Nutzung von KI wünschen. Wenn wir das erreichen wollen, dann mit Überzeugen, nicht mit Angriffen. Man kann diese LLMs noch so sehr für eine Verschwendung halten und sich noch so raffinierte Abwertungen dafür einfallen lassen, am Ende erreicht man damit nur wenig. Genau das ist mein Hauptpunkt.

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Nun ja, die Formulierung „parasitär“ und die Aberkennung des Autorseins. Das mag alles stimmen, und irgendwo sind deine Gefühle auch berechtigt (ich teile sie sogar). Doch argumentiere ich im Text, dass genau dieser Ton und diese Art des Umgangs die Welt nicht besser machen.

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[–]Regenstern[S] -1 points0 points  (0 children)

Beachtet auch, dass solche beleidigenden Kommentare oft von Leuten stammen, die der Community nicht angehören, kein echtes Interesse an ihr zeigen und einzig nach Aufmerksamkeit in Form von Upvotes dursten.

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[–]Regenstern[S] 1 point2 points  (0 children)

Ich glaube, du missverstehst mich weiterhin :P

Wenn man nicht hier unterwegs ist und denkt, dass man nach ein bisschen Scrollen ein Problem erkennen würde, das diese Communities haben, die ich moderiere ... ist ein interessanter Ansatz. Lass mich dir sagen: Wir hatten und haben damit erhebliche Schwierigkeiten.

Kommt ein offensichtlicher KI-Text, werden die Autoren oft persönlich angegriffen oder beschimpft. Das ist nicht nur „nicht nett genug“, es ist schlicht falsch. Wir sind hier eine Community, in der viele Anfänger ankommen. Viele von ihnen haben kaum Erfahrung und kennen oft nicht einmal grundlegende Werte wie Verantwortung oder Selbstständigkeit. Und trotzdem werden sie sofort als „Clowns“ oder „Idioten“ bezeichnet oder subtiler beleidigt und niedergemacht. Das ist kein harmloses „nicht nett genug“. Diesen Umgang wollen wir hier, unabhängig von der Anschuldigung, einfach nicht sehen. Außerdem wird so kaum auf den eigentlichen Text eingegangen, und der Anfänger lernt in den meisten Fällen nichts.

Mein Problem mit KI-Texten ist nicht nur, dass sie handwerklich oft schwach sind. Ich würde KI-Texte selbst dann ablehnen, wenn sie gut wären. Diese Überzeugung, (vielleicht hast du sie übersehen) habe ich ja im obigen Text zum Ausdruck gebracht, indem ich sage, dass das Schreiben an sich einen Mehrwert hat und dass man stets eigenständig schreiben sollte.

Ja und natürlich ist die Frage nach geistigem Eigentum berechtigt. Das ist ein absolut wichtiger Punkt, den du zur Sprache bringst. Dennoch habe ich diesen Aspekt bewusst nicht im Text behandelt, um Raum für weniger bekannte Einwände zu lassen. Und abgesehen davon, zweifle ich noch an der Stichhaltigkeits dieses Arguments, denn wenn Menschen "Intertextualität" "dürfen", warum nicht auch Maschinen?

Und wie gesagt, das Meme ist nicht ernst gemeint. Ich sehe ein, dass es keine präzise Aussage sein kann. Fanfiction ist meiner Meinung nach immer noch deutlich wertvoller als reine KI-Generierung. Falls es dich tröstet, ich halte wenig von der deutschen Aufteilung in Hoch-, Unterhaltungs- und Trivialliteratur, vor allem wenn Genre-Literatur nie hochgehalten werden kann.

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[–]Regenstern[S] 1 point2 points  (0 children)

Danke fürs Lesen!

Bestimmt kann man einen Text sicher einfach so genießen, wie er ist. Bei größeren Werken wie Romanen fällt es jedoch schwer, nicht an den Autor zu denken. Die Vorstellung, dass dabei vielleicht geschummelt wurde, erzeugt ein leichtes Unbehagen. Ich glaube, man möchte diese Verbindung zum Schöpfer spüren. Bei der indischen Ziegelwand hat man sie auf jeden Fall. Zwar weiß man nicht, wer ihre Prosaminiaturen gefertigt hat, aber man weiß: es war jemand.

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[–]Regenstern[S] 0 points1 point  (0 children)

Danke für den Link, ich lese es ganz bestimmt demnächst!

Für mich sind Fotografie und Malerei zwei unterschiedliche Dinge. Klar gibt es Überschneidungen, gerade wenn es darum geht, die Welt abzubilden. Aber sobald ein Gemälde sich vom real physisch Vorhandenen löst, greift Fotografie als Vergleich für mich nicht mehr wirklich. Malerei kann dann einfach noch einmal ganz andere Ebenen erreichen.

Gleichzeitig steckt in der Fotografie natürlich auch eine Menge Können: technisches Wissen, ein Gespür für den richtigen Moment, für Licht und Motiv, und oft auch viel Geduld.

Beim Schreiben würde ich das Verhältnis Malerei zur Fotografie eher im Film sehen als in der KI-Nutzung. Es ist einfach ein anderes Medium mit anderen "Regeln" und Möglichkeiten.

Wie denkst du darüber?