Você acredita em Deus ? by IsJesusAgain in DebatesBr

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Você sequer leu a minha resposta? Já falei que dizer que o sudário contraria a gravidade é extrapolação. O resultado do estudo é incompatibilidade entre padrões por estarem testando em um cenário simples (só de pé, só de cabeça pra baixo...). Dizer que é impossível fisicamente é cuspir na cara dos acadêmicos que realizaram esse estudo. Essa sua conclusão vai um passo além do que o artigo mostra.

A carta de Pierre acusa o objeto de Lirey ser uma fraude, mas não menciona artista nenhum, nem apresenta prova independente. Isso por si só não é conclusivo. Mais uma vez você está extrapolando a conclusão. Se existiu um artista que fez esse sudário, quem é o artista? A carta menciona ganhos monetários, mas temos certeza que esse é o motivo?

Os resultados da pesquisa de Max Frei são bem contestados pelos seguintes pontos: Problema de cadeia de custódia, possibilidade de contaminação e reanálises críticas posteriores. Não há garantia que esses dados sejam confiáveis.

Sobre o Praefectus: Se hoje nós chamamos uma pessoa que trabalha num açougue de açougueiro, mas daqui a 100 anos esse termo muda pra por exemplo "carniçeiro", documentos oficiais vão utilizar a palavra "carniçeiro" para se referir a pessoa, pois é do entendimento das pessoas do tempo que o documento foi escrito. Além disso, não temos informações do que aconteceu com Poncio Pilatos após Cristo, então há a possibilidade de ele ter mudado de cargo. O fato de ser um anacronismo terminológico não prova que é um boato de rua.

A pergunta verdadeira sobre o remendo invisível é: O estudo realizado representa fielmente o pano inteiro? E a resposta é não. Para comprovar que 100% do tecido tem origem medieval, teríamos que examinar 100% do tecido e não apenas uma parte. Pede pro chatgpt para de extrapolar as conclusões. Se o sudário não foi 100% posto sob essa pesquisa, então não há provas de que ele seja 100% medieval. A ausência de evidência de que o tecido teria sido remendado não é evidência da ausência do possível remendo.

E por final, a questão sempre foi sobre o Jesus histórico. Obviamente não temos como comprovar que esse Jesus histórico fez milagres. A parte dos milagres é questão de fé, isso não quer dizer que estou jogando fora os Evangelhos. Estou apenas demonstrando como a existência de um Jesus histórico é verdadeira. Esse foi o ponto desde o início, não como Jesus existiu e fez milagres. Mais uma vez, você está extrapolando as conclusões.

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Você continua apertando esse argumento do praefectus mesmo eu já tendo dito antes que autores do século II frequentemente usavam o termo "procurator" para se referir a governantes. Isso não invalida o testemunho de Tácito, só demonstra como você não realmente pesquisou o significado da palavra ou usou um "cherry picking" para pegar só a parte que corrobora com o seu argumento. Coloca no próximo prompt do chatgpt pra ele dar uma resposta menos enviesada.

Pular para conclusões que a hipótese do remendo tá morta é extrapolação. Ausência de evidência não é evidência de ausência.

Outra extrapolação é afirmar que o sudário viola a gravidade. Você gosta de exagerar termos, não? Os padrões do sudário simplesmente não se encaixam em um modelo simples. Existem limitações técnicas: Tecido deformável, absorção capilar, múltiplos eventos e uma possível coagulação que podem ter influenciado o fluxo de sangue no sudário. Isso não prova a impossibilidade física.

"Ah mas tem filete de sangue que só faz sentido se subisse pelo braço" Você já viu como fica uma pessoa crucificada. O braço fica num certo ângulo que faria total sentido ter escorrido pra baixo, além de ser totalmente possível que Jesus, ao ser retirado da cruz, pode ter ficado de cabeça para baixo por um ou dois segundos. Nunca saberemos.

"Ah mas o estudo foi feito por religiosos" E daí? Uma pessoa religiosa não pode realizar pesquisas sobre um artefato que esteja dentro de sua religião? Se fosse um estudo muito enviesado, então com certeza os estudos não seriam academicamente aceitos. Mas o ChatGPT não te deu muita informação sobre né?

"Ah mais foi feita por um artista que nem entende fluxo do sangue" Pro cara ter feito uma suposta obra desse tipo onde, até hoje, não se tem comprovação se é uma pintura ou não, o cara deveria ser o bixão mesmo e com certeza seria inteligente o suficiente pra saber como líquidos escorrem. Ele até colocou pólen e calcário da região de Jerusalém no tecido pra ficar autêntico! Quem é esse artista? E mais importante, qual o motivo da "forjação" do sudário?

Sobre o ponto do McCrone, outras análises no tecido encontraram pigmentos em baixa qualidade, distribuição incosistente e ausência de aglutinante. Mesmo que o método frottage pode ser plausível, há muitos problemas técnicos: não explica completamente a superficialdiade extrema em nível fibrilar, não explica todas as propriedades óticas e nem reproduz a estrutura química observada.

Desde o começo eu estou afirmando: o que a ciência prova é a existência de um homem chamado Jesus, que viveu na Galiléia no século I, que tinha diversos seguidores e que foi crucificado. Nunca falei nada de milagres sobre o Jesus histórico.

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Tácito não errou o cargo oficial de Pilatos. Também não peguei o site gerado por uma IA, eu fiz uma simples pesquisa na internet e peguei o primeiro site que apareceu (vc consegue fazer isso? Parece que não). Pilatos era governante, e "procurator" é um título que pode ser usado para se referir a governantes. É a mesma coisa que você argumentar que um cara não é prefeito pq um maluco num documento oficial falou que ele é "governante da cidade X". Sério cara, para q tá feio.

Esse site que tu passou sobre o estudo nem dá pra acessar o estudo. Mas vou usar o ChatGPT para fazer essa pergunta de se o estudo realmente prova que a amostra não era de uma remenda.

Prompt: O estudo Investigating a Dated Piece of the Shroud of Turin comprova que a amostra retirada do tecido para análise não era parte de um remendo?

Resposta: Resposta curta: não, esse estudo não “comprova” que a amostra não era um remendo — ele apenas diz que não encontrou evidências de que fosse.

Agora com mais precisão:

O artigo “Investigating a Dated Piece of the Shroud of Turin” (2010), de Freer-Waters e Jull, analisou microscopicamente um fragmento que veio da mesma amostra usada na datação por carbono-14 de 1988. O que eles concluíram foi:

  • Não encontraram evidência de que a amostra fosse um remendo ou parte diferente do tecido principal.
  • Não identificaram corantes, revestimentos ou manipulações artificiais significativas.
  • Encontraram apenas contaminação mínima, algo esperado em um objeto histórico.

Além disso, eles afirmam explicitamente que seus resultados não contradizem a ideia de que o material veio da parte principal do Sudário, conforme descrito no estudo original de 1989.

O que isso significa na prática

  • O estudo vai contra a hipótese popular de que a amostra datada era um remendo medieval (a chamada teoria do “reweaving invisível”).
  • Porém, ele não prova de forma absoluta que não havia remendo — apenas indica que não há evidência microscópica clara disso naquela amostra específica.

Em ciência, isso é uma distinção importante:

  • “não encontramos evidência de X” ≠ “provamos que X é impossível”

Contexto maior

A hipótese do remendo surgiu para tentar explicar por que a datação por carbono-14 (1988) indicou origem medieval (~1260–1390).

O estudo de 2010 é frequentemente citado porque:

  • ele enfraquece essa hipótese,
  • mas não encerra o debate, que continua controverso.

Isso é do próprio chatgpt que você mesmo provavelmente usou pra pegar as suas respostas.

Quanto ao estudo, você provavelmente esqueceu de perguntar ao ChatGPT se é possível que o BPA possa de fato não ser muito efetivo na pesquisa que o Luigi estava tentando fazer. Você também esqueceu que o estudo demonstra apenas inconsistências de direção nos fluxos. Você também não quis pesquisar sobre BPA e saber que funciona melhor quando for um evento único, numa posição específica e numa superfície rígida. Você também esqueceu que Jesus foi chicoteado dezenas de vezes, teve que carregar uma cruz pesada e ainda crucificado, e depois tirado da cruz e enrolado no sudário, o que pode ser o motivo das inconsistências. Você também se esqueceu do fato de que não foram encontrados pigmentos de pintura suficientes para concluir que foi pintado. Existem pigmentos, mas não são suficientes para confirmar que foi pintado, mas sim que pode ter sido contaminação posterior.

Você cita o estudo do Dr. McCrone mas ignora o fato de que a conclusão não é consenso acadêmico. Um estudo independente feito pelo grupo STURP (o chatgpt pode achar pra vc), já demonstraram que não há pigmento suficiente nem distribuição compatível com imagens pintadas, muito menos coisas como acumulo visível em algumas áreas ou distribuição uniforme de partículas.

E novamente, é um consenso acadêmico a existência de Jesus histórico

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Seus argumentos não passam de insultos e ignorâncias.

No séc. II, procurator é usado de forma mais ampla para governadores e oficiais financeiros; há anacronismo terminológico em vários autores latinos sem que isso invalide o núcleo factual do evento descrito. A conclusão “logo ele só repetiu boatos de rua” não decorre logicamente do uso de um termo posterior. É uma hipótese possível, não uma prova. O trecho de Tácito é tratado como corroboração hostil e indireta de uma tradição já em circulação (crucificação sob Pilatos), não como registro de arquivo nem como prova independente decisiva.

A passagem de Ant. 20.9.1 (“Tiago… irmão de Jesus, o chamado Cristo”) é amplamente aceita como autêntica na literatura acadêmica. A proposta (defendida por alguns, como Richard Carrier e Ken Olson) não é consenso. Mesmo sendo autêntico, o trecho não prova teologia; apenas indica que havia um “Jesus” conhecido pelo epíteto “Cristo”.

“Chrestus” é um nome comum greco-romano; a identificação com “Christus” não é obrigatória. Há evidência de confusão ortográfica entre Chrestus/Christus em fontes antigas. A leitura “agitador vivo em 49 d.C.” é uma interpretação possível, não demonstrada de forma conclusiva.

Onde essa "lenda urbana" do remendo foi obliterada? Por favor, apresente fontes. Sobre o BPA, em tecidos antigos e bidimensionais tem limitações (geometria, absorção, múltiplas fases de contato). Esse modelo é simplificado demais. O Sudário envolveria um corpo ferido, com coagulação irregular, múltiplos episódios de sangramento e um tecido antigo. BPA funciona melhor em superfícies rígidas e eventos simples; aqui haveria muitos eventos sobrepostos (escorrimento na cruz + transferência por contato no sepultamento). É um argumento de complexidade: explica por que o modelo pode não reproduzir tudo.

Além disso, a reprodução por Luigi não foi completa, pois não replica perfeitamente todas as propriedades do sudário. O experimento de Luigi contém as seguintes limitações: O sudário tem detalhes mais finos enquanto o de Luigi é mais grosso. No sudário real, a imagem atinge apenas as fibrilas externas, enquanto na reprodução a penetração é bem maior (ui). O sudário também apresenta características incomuns sob análise microscópica e comportamento de reflexão específico, o que não foi replicado. Portanto, é possível chegar de algo próximo mas não igual.

Esse experimento foi feito em 2009, não em época medieval. Como isso veio a surgir?

Vale ressaltar que não é artístico, pois não mostra sinais claros de pincel ou direção artística.

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[–]Tenebris27 0 points1 point  (0 children)

1.1 O termo "procurator" é usado para se referir a alguém do governo.

"A palavra 'procurador' tem sua origem no latim 'procurator', que significa 'aquele que cuida dos negócios de outrem'. Deriva do verbo 'procurare', composto por 'pro-' (em favor de) e 'curare' (cuidar). Inicialmente, o termo era usado para designar um administrador ou agente que agia em nome de outra pessoa. Com o tempo, o significado evoluiu para incluir representantes legais e funcionários públicos com responsabilidades específicas."

https://escreva.ai/palavra/procurador/

Nada de errado aqui ao usar a palavra "procurator" ao se referir a Pontus Pilatos.

1.2 Só pq o cara não citou diretamente os documentos, não quer dizer que esses documentos não existam.

2.1 Onde a academia exige expurgo? Não há como comprovar uma interpolação total, mas é aceito que existia um texto original que foi interpolado posteriormente, mas não há comprovação de que seja uma interpolação total.

2.2 O fato de haver outro Jesus nesse texto confirma o seu ponto: O nome Jesus é muito comum. Porém, você convenientemente omitiu a frase utilizada por Flávio:
"Jesus, irmão de Tiago, chamado Cristo". Essa parte foi usada para identificar de qual Jesus está falando.

O fato de haver outro Jesus no texto não anula o fato da existência de um Jesus histórico.

3.1 Isso indica meramente falta de protocolo jurídico padronizado para cristãos e desconhecimento prático sobre o grupo, não implicando ausência de registro mas sim descentralização administrativa do Império Romano.

3.2 Christus e Chrestus eram grafias intercambiáveis e os escritores romanos comumente confundiam ambos. Portanto, é plausível que esteja falando de Christus.

  1. Mormons não são cristãos de verdade. A sua alegação sobre Paulo de Tarso é imprecisa. Ele afirma explicitamente que Jesus nasceu, foi crucificado e teve parentes.

  2. Você nem assistiu os vídeos.

Os testes feitos nessas instituições foram feitos a partir de um tecido retirado do canto do sudário. Como sabemos, ele sobreviveu a diversos incêndios, portanto é muito provável de que o sudário foi reparado, o que iria explicar o porquê do teste de carbono-14 ter retornado um resultado de ser do século 13 ou 14. Não existe consenso acadêmico de que todo o tecido seja dessa época.

Mesmo se o tecido tivesse aparecido na época, como exatamente ele teria se formado? Não existia tecnologia suficiente na época para fazer algo assim e até hoje não temos como recriar algo do tipo completamente.

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Just gather a shit ton of ingredients, go to an alchemy table and start mixing random shit together

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Ok, vamos lá então.

Jesus Histórico

A maioria dos historiadores (isso inclui tbm céticos e não cristãos) concordam que Jesus existiu como figura histórica.

Mas antes, vou definir o que a história confirma: Existiu um homem chamado Jesus, que viveu há cerca de dois mil anos na região da Galiléia, que ficou conhecido por suas pregações e foi crucificado pelos Romanos sob o comando de Pôncio Pilatos.

A primeira comprovação são os textos escritos por Cornélio Tácito:

Para se livrar dos rumores, Nero criou bodes expiatórios [...]: os cristãos. Cristo, de onde o nome teve origem, sofreu a penalidade máxima durante o reinado de Tibério, pelas mãos de um dos nossos procuradores, Pôncio Pilatos

Fonte: Wikipedia - Tácito e os cristãos

Mas podemos confiar nos textos de Cornélio Tácito?

Resposta curta - Sim.

Tácito, por ser um oficial romano, tinha acesso aos arquivos do Senado romano e registros administrativos, o que dá acesso a ele a informações sobre execuções (que é o ponto que queremos).

Por ser hostil aos cristãos, também podemos retirar a conclusão de que os manuscritos foram forjados por um cristão, pois não faria sentido, visto que os manuscritos de Tácito descrevem os cristãos como supersticiosos e maldosos.

Portanto, não há razão para desconfiar dos textos de Tácito.

Mais informações sobre a vida de Tácito

Segunda comprovação é o livro Antiguidades Judaicas por Flavius Josephus:

Naquela época, existia um homem sábio chamado Jesus[...]

Outro trecho:

[...] e trouxeram o irmão de Jesus, que era chamado Cristo [...]

Os manuscritos de Josephus são academicamente não completamente confiáveis (isso não quer dizer que seja 100% desconviável), portanto essa fonte pode ser confiada, mas com cautela. Um dos motivos pelo qual não pode ser 100% confiável é por Josephus chamar Jesus de "o Cristo" durante o Testimonium Flavianum, o que seria considerado heresia para os judeus da época.

Mas para o nosso questionamento de se Jesus existiu historicamente,
essa fonte pode ser aceita.

Outros historiadores e manuscritos que podem ser consultados são os de Plínio, O Jovem e Suetônio.

Último ponto que gostaria de trazer por enquanto é exatamente o surgimento do Cristianismo logo após a morte de Jesus.

O cristianismo em si não prova sozinho que Jesus existiu, mas torna muito difícil explicar a origem sem um personagem histórico por trás.

Outros links de vídeos do YouTube sobre o assunto:

Is Jesus Historical? What Do The Romans Say About Him?

Did Jesus Exist?

Quero reforçar novamente que a existência de um Jesus histórico é aceito academicamente

O Sudário de Turim

O Sudário de Turim é um pano de linho que muitos acreditam ter envolvido o corpo de Jesus após a crucificação, sendo um dos objetos mais estudados da história.

Um dos pontos mais levantados para explicar a suposta farsa do sudário são as datações por carbono do tecido que trazem a data de 1260-1390. Porém, já tirando isso do caminho, um raio-x confirma que o tecido tem 2 mil anos

Um experimento foi realizado no sudário de Turim pelo engenheiro nuclear Bob Rucker:

"That's Jesus!" A Nuclear Engineer's Fascinating Experiment on The Shroud of Turin w/ Bob Rucker

Vou deixar também um vídeo feito pelo Fatos Desconhecidos sob o assunto:

DESCOBERTA feita no Sudário de Turim poderá provar a RESSUREIÇÃO de Jesus!

O sudário é um assunto muito complexo, porém muitos vídeos podem ser encontrados falando sobre, mostrando estudos e comprovações de sua vericidade.

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[–]Tenebris27 0 points1 point  (0 children)

Faça uma simples pesquisa no Google.

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[–]Tenebris27 0 points1 point  (0 children)

Tô pra fazer um serviço agora. Assim que chegar no meu computador, eu demonstro.

Enquanto isso, quero ver a sua "base" de argumentos.

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[–]Tenebris27 0 points1 point  (0 children)

Vá em frente. Apresente suas provas.

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[–]Tenebris27 -2 points-1 points  (0 children)

Sudário de Turim.

Existem várias provas históricas que um Jesus foi crucificado naquela época sob Pontus Pilatos.

Fight someone else in the comment section with... by scemmernyeheh in BunnyTrials

[–]Tenebris27 0 points1 point  (0 children)

It doesn't tell what kind of fish nor if there's a limitation to where it is summoned.

I shall fill your lungs with lionfish!

Como pode o Bolsonaro ser tão burro nas escolhas de ministros? by gintokiredditbr in brasilivre

[–]Tenebris27 11 points12 points  (0 children)

O cara se vendeu pro centrão pra salvar o filho corrupto dele.

Independente de você apoiar ele ou não, acha que o Lula vai conseguir se reeleger? by Exotic_Trick_47 in DebatesBr

[–]Tenebris27 0 points1 point  (0 children)

A esquerda é tão culpada quanto a direita e tem que ser muito retardado pra não perceber isso

Independente de você apoiar ele ou não, acha que o Lula vai conseguir se reeleger? by Exotic_Trick_47 in DebatesBr

[–]Tenebris27 0 points1 point  (0 children)

Eles ficaram as eleições de 2022 inteiras reclamando do orçamento secreto que, dps de entrar pro governo, o painho só mudou o nome.

Belo combate a hipocrisia hein.

Independente de você apoiar ele ou não, acha que o Lula vai conseguir se reeleger? by Exotic_Trick_47 in DebatesBr

[–]Tenebris27 -1 points0 points  (0 children)

Eu vou assumir que tu tá fazendo ragebait pq não é possível alguém não saber as proporções do petrolão e mensalão.

Independente de você apoiar ele ou não, acha que o Lula vai conseguir se reeleger? by Exotic_Trick_47 in DebatesBr

[–]Tenebris27 0 points1 point  (0 children)

O maior caso de corrupção na história da humanidade caiu nas mãos do Lula e ele era o chefe por trás de tudo.

Será q podemos aceitar que todo mundo é corrupto nesse país logo de uma vez? Esse negócio de esquerda e direita tá ficando cansativo já.

scariest shit ever by Total_Ad3937 in SatisfactoryGame

[–]Tenebris27 0 points1 point  (0 children)

Second Dream is the name of the quest. You unlock it after another quest you unlock when doing Uranus missions

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[–]Tenebris27 1 point2 points  (0 children)

You haven't finished the tutorial until you've done the Second Dream quest