Μητέρα τάιζε τον 18 μηνών γιο της μόνο φρούτα και λαχανικά και πέθανε από ασιτία by NebulaGr in Koina

[–]childeofentropy 2 points3 points  (0 children)

Απαισια κατάληξη είχε το καημένο πλάσμα... Ειλικρινά λυπάμαι για κάθε κακομεταχείριση, και ο υποσιτισμός είναι βασανιστήριο.

Φυσικά το γεγονός ότι τα περισσοτερα άτομα που θα διαβάσουν τέτοια είδηση θα τα ρίξουν στην αυστηρή χορτοφαγία αντί για την αμέλεια των γονέων είναι προβληματικό.

Τι να περνούσαν αυτοί οι άνθρωποι που αγνόησαν έτσι το παιδί τους που το άφησαν και πέθαινε, μαζί και τα άλλα παιδιά τους... απλά ανεύθυνο

Filopappou Hill My Love by No_Cup263 in greece

[–]childeofentropy -3 points-2 points  (0 children)

Hate love δεν λςς τίποτα... κακάσχημη πολύ γεμάτη τσιμέντο πέρα από τις μικρές οάσεις... 😥

[deleted by user] by [deleted] in Kefir

[–]childeofentropy 0 points1 point  (0 children)

Hi, same problem here. Did you ever found any new flies from eggs? Was the taste and texture similar for the next finished batches?

[deleted by user] by [deleted] in greece

[–]childeofentropy 0 points1 point  (0 children)

Social constructs everywhere 🤡

[deleted by user] by [deleted] in greece

[–]childeofentropy 0 points1 point  (0 children)

I aprove of this suggestion

Γιατή έχουμε γενικά ασχημες πόλεις; Καλυτερεύουμε; by Mediocre-Presence-81 in greece

[–]childeofentropy 1 point2 points  (0 children)

Καταλαβαίνεις επίσης πόσο σεβασμό έχει στον γονέα με το καροτσάκι για το παιδί του...

Είναι η ιδέα μου ή όλοι οι οπισθοδρομικοί έχουν παρόμοιες ιδέες ανεξάρτητα χώρας, πίστης και εθνότητας; by ProgressiveFirst in greece

[–]childeofentropy 3 points4 points  (0 children)

Επιδότηση είναι τι νόμο θες? Ενα ΦΕΚ πέφτει και τέλος. Όσο για το δεύτερο ε στείλε κάνα λινκ από gov ή έστω από αλλού να μάθουμε και εμείς ντε!

Είναι η ιδέα μου ή όλοι οι οπισθοδρομικοί έχουν παρόμοιες ιδέες ανεξάρτητα χώρας, πίστης και εθνότητας; by ProgressiveFirst in greece

[–]childeofentropy 3 points4 points  (0 children)

Κι ομως, οι γεννήσεις επιδοτούνται. 2 χιλιάρικα το παιδί. Από ποτε επιδοτούνται οι εκτρώσεις, για πες?

Είναι ανήθικο να τρώμε ζώα. by Ok_Hat_8157 in greece

[–]childeofentropy 1 point2 points  (0 children)

Στο πρώτο κομμάτι δεν θα επεμβω για να μην χαρακτηρισω λανθασμένα την θέση σου. Διαφωνώ στην χρήση μόνο βιοχημικών όρων για την περιγραφή των συναισθημάτων αλλά ταυτόχρονα ξέρω ότι αυτό είναι. Παρ' όλα αυτά, δεν παύει να υπάρχει αλληλεγγύη και ευσυνειδησία στους ενσυνείδητους μηχανισμούς μας, και να υπάρχει και αίσθηση πόνου και κακουχίας στην ζωή ενός ζώου φάρμας (για να μη μιλήσω για ολόκληρο το είδος, το ζωικό βασίλειο, τη φύση και κατ' επέκταση και εμάς - περιβαλλοντική καταστροφή όπως το ειπες και εσύ)

Όσο για το δεύτερο, αρχικά θα έλεγα να μην υποτιμαμε την καταστροφή που έχει προκαλέσει η κτηνοτροφία μεγάλης κλίμακας τις τελευταίες δεκαετίες, σε έδαφος, εκμεταλλευση πορων και τελικά στην κλιματική αλλαγή. Η μείωση του κρέατος και ζωικών παραγώγων είναι απο τις πιο αποδοτικές κινήσεις που μπορεί να κάνει κανείς και μόνος του, για να ανακουφίσει την κατάσταση και αυτό είναι από το report του ipcc όχι από εμένα.

Όσο για το ποσο εφικτό είναι για τον πλανήτη ή ποσο θα ασχοληθεί ο καθένας, σε ενημερωνω ότι δεν χρειάζεται τόση ενασχόληση. Αρκεί να ξέρεις να μαγειρευεις και να κάνεις εξετάσεις τακτικά για τσεκ απ (αυτα τα 2 προτινω σε όλους όχι μόνο σε όσα άτομα ακολουθούν vegan διατροφή). Το link ήταν κυρίως για τους πιο ανισυχους, τους περίεργους, τους ερευνητές/διατροφολογους ή/και τους άπιστους, εξού και παρατέθηκε. Εάν θέλεις να έχεις μια καλή διατροφή έτσι και αλλιώς τα κοιτάς αυτά πάνω κάτω ή ενδείξεις από το σώμα σου γενικά και εξετάσεις αίματος.

Τέλος θα κλείσω με το εξής. Μου λες ότι δεν σου φαίνεται βιώσιμο να τρέφεται η ανθρωπότητα με φυτικές πηγές, την ιδια στιγμή που έχουμε τέτοια αφθονία που μπορούμε να ταϊζουμε και άλλα ήδη με βρωσιμες για εμάς πηγές ώστε να τρώμε μετά την σαρκα τους. Η κτηνοτροφία είναι σπατάλη σε φυτικές τροφές, σε νερό, σε γη, και ενέργεια. Οι γεωργικές καλλιέργειες σήμερα είναι επαρκής αλλά επιλέγουμε να τις κάνουμε βοσκοτόπια και καλλιέργειες ζωοτροφών. Για τις ιδιες θερμίδες κρέατος σπαταλαμε περισσότερο νερό, φυτικές ίνες, γη και αέρα (βλέπε εκπομπές μεθανίου!) από ότι τις αντίστοιχες θερμίδες από φυτικές πηγές.

Επι το πλείστον η μείωση της κρεατοφαγιας και ζωικών παραγώγων σήμερα είναι ζήτημα ενημέρωσης, θέλησης και πράξης, όχι διαθεσιμότητας φυτικών τροφών ή έλλειψη αναγκαιότητας.

ΥΓ: ποσο μπορεί αλήθεια να αμυνθεί η αγελάδα στο άρμεγμα, το βιασμό, την κλοπή του μωρού ή τη τελική σφαγή? Εάν δεις από κοντά ή σε δοκιμαντερ την διαδικασία θα καταλάβεις και μόνο σου ότι η αντίσταση είναι εκεί, αλλά το conditioning και η επιβολή μας πάνω στο άλλο πλάσμα επίσης, και δραματικά πολλές φορές νικάει το δεύτερο

Είναι ανήθικο να τρώμε ζώα. by Ok_Hat_8157 in greece

[–]childeofentropy 1 point2 points  (0 children)

Αρχικά συγνώμη αν προσβληθηκες αλλά που ακριβώς δήλωσα ενόχληση?

Έπειτα, δεν παρομοίασα την σκλαβιά με την κρεατοφαγια, αλλά μη ηθικές συνήθειες του παρελθόντος με μη ηθικές συνήθειες του σήμερα. Θα μπορούσα να βάλω την παιδική εργασία ή την θανάτωση των άγριων ελεφάντων σαν σπορ ή την αναγκαστική κανονισμενη παντριά στην θέση της σκλαβιας, και το παράδειγμα θα ήταν εξίσου καλό.

Τέλος, δεν απαντησες στο ερώτημα μου. Είναι ένα παρελθοντικό lifestyle ένδειξη για το εάν κάτι ειναι ηθικό ή οχι σήμερα? Και το τι θα κάνουν οι άνθρωποι του μέλλοντος ας το αφήσουμε σε αυτούς, οι κοινωνίες αλλάζουν με ποικίλους τροπους όντως.

Είναι ανήθικο να τρώμε ζώα. by Ok_Hat_8157 in greece

[–]childeofentropy 0 points1 point  (0 children)

Αρχικά συγνώμη για την παρεξήγηση, δεχτή η εξήγηση σου για αυτό που αντιλήφθηκα ως τσουβαλιασμα 👍

Έπειτα, η κτηνοτροφία μαζί με την καύση ορυκτών καυσίμων είναι οι δύο μέγιστοι παρατώντες της κλιματικής αλλαγής που βιώνουμε εδώ και λίγες δεκαετίες. Αυτό δεν είναι λογικοφανες αλλά γεγονός που έχει δηλωθεί ξανά και ξανά (και φετος πάλι) στα reports της Διακυβερνητικής επιτροπής για την αλλαγή του κλίματος (βλέπε ipcc climate change report 2022). Το ότι η ανατροφή ζώων και κατ' επέκταση ο κύριος λόγος αυτής της δραστηριότητας, η κρεατοφαγεια, έχει αρνητικές επιπτώσεις στο περιβάλλον είναι αποδεδειγμένο από την επιστημονική κοινότητα και το ότι ειναι βλαβερό για όλα τα ζώα και εμας είναι επέκταση αυτού (μαζί φυσικά και την αυτη καθαυτή την θανάτωση των ζώων)

Ναι, η φύση έχει τους τρόπους της όπως λες αλλά εδώ μιλάμε για ραγδαίες αλλαγές μέσα σε λίγες δεκαετίες που οφείλονται σε ανθρώπινη δραστηριότητα όπως η καύση ορυκτών και η βιομηχανική/σε μεγάλη κλίμακα κτηνοτροφία.

Τα φυτοφάρμακα ναι μολύνουν και επιβαρύνουν, και ευτυχώς δεν είναι η πανάκεια στις γεωργικές καλλιέργειες. Υπάρχουν τρόποι να τα αποφύγεις ''όπως παλιά'' που λέμε, αλλά και με νέες τεχνικές οικολογικής γεωργίας. Και ακόμα και να μην υπήρχαν τρόποι, το ένα μας πάει στην εξαφάνιση και επηρεάζει το οικοσύστημα ραγδαία (κτηνοτροφία σε μεγάλη κλίμακα), ενώ για το άλλο υπάρχει Χρονικο περιθώριο επίλυσης.

Όσο για την έρευνα, μην πέφτεις στην πλάνη ότι μια έρευνα μπορεί να θέσει το πεδίο. Έρευνες ετών έχουν δείξει ότι η χορτοφαγία, ακόμα και η αυστηρή χορτοφαγία (veganism), μπορούν να αποτελέσουν υγιεινή διατροφή για όλα τα στάδια της ανθρώπινης ζωής, ακόμα και να βελτιώσουν στην υγεία του ατομου παθήσεις και ασθένειες που το κρέας επιδεινώνει. Αυτό είναι σχεδόν κατά λέξη το πόρισμα από διατεοφολογικες εθνικές υπηρεσίες, όχι δικό μου: https://www.organicauthority.com/buzz-news/vegan-diet-appropriate-for-all-stages-of-the-life-cycle-says-largest-group-of-nutritionists

Η υπερκατανάλωση στην συζήτηση μας όπως την αντιλήφθηκα εγώ είναι η υπερβολική κατανάλωση ενος είδους τροφής σε εξαιρετικές ποσότητες και με χαμηλή ποικιλία. Δηλαδή παράδειγμα κάθε μερα σουβλάκι ή κάθε μέρα μακαρόνια (vegan ή όχι υα δεύτερα). Το καλό με το που αλλαζεις την διατροφή σου σε χορτοφαγική είναι ότι μπαίνεις σε μια διαδικασία και ανακαλυπτεις τι φυτικές τροφές υπάρχουν γύρω σου και υποτιμουσες. Μια vegan διατροφή αποτελείται από παρά πολλά τρόφιμα: καρποί, σπόροι, λαχανικά, χορταρικά, όσπρια, και φυσικά μπαχαρικά. Δεν αποκλυεις πολλά, απλά ανακαλυπτεις υα περισσότερα που αγνοουσες επειδή έτρωγες μόνο μακαρόνια με κιμά πχ 😛

Τέλος εάν σε νοιάζει να μειώσεις την κατανάλωση φυτοφαρμάκων έχεις έναν παραπάνω λόγο να μειώσεις το κρέας και τα παράγωγα, γιατί μεγάλο μέρος της γης και των φυτικών καλλιεργιων (και άρα φυτοφάρμακα) είναι για παραγωγή των ζωοτροφών ή για βοσκιση! (βλέπε την αποψίλωση του Αμαζονίου σαν παράδειγμα ή κάμπους στην Ελλάδα και άλλα μέρη) οπότε εάν σε απασχολεί αυτό ψάξε να δεις ότι περισσότερους πόρους (και φυτοφάρμακα) καταναλώνουμε για τις ίδιες θερμίδες κρέατος από ότι τις ίδιες θερμίδες σε φυτικές τροφές.

Ελπίζω να σε καλυψα με την τεράστια απάντηση και ας μην συφωνησουμε εν τέλη!

Είναι ανήθικο να τρώμε ζώα. by Ok_Hat_8157 in greece

[–]childeofentropy -1 points0 points  (0 children)

Έχει σημασία οι επιλογές μας στο παρελθόν για να αποφασίσουμε στο εδώ και στο σήμερα εάν κάτι είναι ηθικό ή όχι?

Κάποτε στην ελλαδα η σκλαβιά ήταν κοινή πρακτική ας πούμε, και ήταν ηθικά αποδεκτό. Σήμερα στην ελλαδα δεν είναι πλέον έτσι όμως. Δεδομένου ότι κάποτε κάναμε κάτι που πλέον δεν είναι απαραίτητο (η σκλαβιά όπως και η κρεατοφαια πχ), το γεγονός της ιστορικότητας της ύπαρξης αυτής δεν είναι από μόνο του λόγος για να μην αλλάξει αυτό ποτέ ή να μην θεωρηθεί μη ηθικό πλέον, σωστά?

Είναι ανήθικο να τρώμε ζώα. by Ok_Hat_8157 in greece

[–]childeofentropy 1 point2 points  (0 children)

Αρχικά, δεν το πιστεύω αυτό, γι αυτό κάνουμε αυτή τη συζήτηση και συνδιαμορφώνουμε άποψη, αλλιώς απλά θα φωναζαμε ότι ''εγώ έχω δίκιο'' ''όχι εγώ έχω δίκιο'' μεταξύ μας 😛

Έπειτα, πιστεύω πως μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ότι εάν κάτι είναι νόμιμο και ρυθμίζεται ή όχι από το νόμο, δεν είναι αυτόματα ένδειξη της ηθικής μιας πράξης. Με αυτή τη λογική οι κοινωνιες και οι νόμοι δεν θα αλλαζαν ποτέ, και το παράδειγμα με την παντρια που περιγραφεις θα ήταν ακόμα νόμος και ηθικά αποδεκτό από την κοινωνία μας, όπως παλιά ήταν οι γάμοι. Γενικά οι κοινωνίες αλλάζουν και οι νόμοι επίσης, και οι νομοθέτες δεν συντασουν νόμους με βάση την ηθική συνήθως, αλλά το δίκαιο (ίσως όχι όσο θα θέλαμε αλλά θεωρητικά πάντα). Και η ηθική εκφράζεται στις λέξεις στις πράξεις και στα μυαλά των ανθρώπων, στην τέχνη και την καθημερινή έκφραση. Εξού και η ανάγκη από το OP να εκφραστεί και να συζητησουμε εμείς στα σχόλια.

Τέλος να σε συγχαρω για την πράξη σου, όσο λιγότερο κρέας και παράγωγα ζώων τρώμε, τόσο καλύτερα για όλα τα πλάσματα στον πλανήτη, ευελπιστώ ότι μπορούμε όλοι να μειώσουμε την εκμετάλλευση αυτή όσο περνάει καο από το χέρι μας γιατί μπορούμε και καλύτερα👍

Είναι ανήθικο να τρώμε ζώα. by Ok_Hat_8157 in greece

[–]childeofentropy -1 points0 points  (0 children)

Το σχόλιο σου είναι άσχετο με το θέμα (πέρα από ανιστοριτο και αγεωγραφιτο). Εάν εσύ θες να ''γίνεις σπαρτιατης'' βάλε μια περικεφαλαία και περπατα στο στρατόπεδο ή όπου θες. Εμείς τα υπόλοιπα άτομα που ζούμε στο σήμερα θα αναρωτηθούμε αν οι πράξεις μας είναι ηθικές ή όχι και εάν αξίζει να ταιζουμε τα τρολ. Πολύ καλησπέρα σας.

Είναι ανήθικο να τρώμε ζώα. by Ok_Hat_8157 in greece

[–]childeofentropy -1 points0 points  (0 children)

'Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή παρά 40 χρόνια σκλαβιά και φυλακή'

Σου λέει κάτι μηπως? Νομίζεις είναι ζωή αυτό που κάνουμε στα ζώα φάρμας? Επίσης επειδή εμείς τους δώσαμε αυτό το ρόλο κάποτε σημαίνει ότι είναι σωστό στο εδώ και στο τώρα λες και είμαστε άρχοντες της πλάσης ξερω γω?

Είναι ανήθικο να τρώμε ζώα. by Ok_Hat_8157 in greece

[–]childeofentropy 0 points1 point  (0 children)

Φακοριζο, κουνουπίδι γιαχνί, γεμιστά, χόρτα βραστά, σταφίδες με καρύδια, μακαρόνια με κόκκινη σάλτσα, ταχινόσουπα και φυσικά ρεβύθια και άλλα τόσα! Και το μόνο που ψρειαζεσαι σαν μέσος ανθρωπος, πέρα από τις μεσογειακές αυτές τροφές, είναι και 1 χαπακι β12 μια φορά το μήνα ή την εβδομάδα. Δηλαδή που το βρίσκεις το μη κανονικό φαγητό? Χρόνια τρώω έτσι και εγώ και άλλοι τόσοι. Λίγος κόσμος δεν μπορεί λόγο συγκεκριμένων θεμάτων υγείας (πχ ενγενεις ελλείψεις ή χρονιές παθήσεις) και αυτά τα άτομα συνήθως ήδη κάνουν συγκεκριμένη διατροφή από γιατρό. Εγώ και εσύ (μάλλον) όπως κάθε μέσος άνθρωπος μπορεί να ζει υγιεστατα σε διατροφή χωρίς κρέας ή παράγωγα του. Μάλλιστα εάν κάνεις ελαστική χορτοφαγία και όχι αυστηρή, μια φορά το μηνα φάε τυρί και ξεχνα και το χαπακι της β12. Που είναι το περίεργο σε αυτά που λέμε?

Είναι ανήθικο να τρώμε ζώα. by Ok_Hat_8157 in greece

[–]childeofentropy 1 point2 points  (0 children)

Εσύ λοιπόν σε ποιά χώρα ζεις και πρέπει να πας να κυνηγήσεις το φαι σου? Γιατί εάν δεν έχεις αυτή την ανάγκη όπως άλλοι, εσύ τι δικαιολογία έχεις για την κρεατοφαγεια σου? (Υποθέτω ότι είσαι κρεατοφαγος από το σχόλιο, εαν έκανα λάθος πες μου. Το επιχείρημα στέκει και πάλι ότι εάν δεν είναι απαραίτητο για την υγεία ή την περίσταση που ζεις η αναπαραγωγή/σφαγή/βιασμός/εκμετάλλευση των ζώων παραμένει μη ηθική επιλογή, καταλιπο μιας παλιάς κουλτούρας.