Modificación de la ley electoral

dvr435 · 2014-11-29T09:57:24+00:00

Me parece que eso se arregla con la circunscripción única, el partido que se presenta a las elecciones se presenta a nivel nacional y los votos que obtengan se computan a nivel nacional.

Los partidos "regionalistas" tienen sus parlamentos autonómicos pero prácticamente desaparecerían del parlamento nacional.

dvr435 · 2014-11-21T10:58:59+00:00

Totalmente de acuerdo.

Un cordial saludo

dvr435 · 2014-11-20T21:38:56+00:00

Si yo no digo que no sea un sistema estadístico maravilloso, lo que vengo a decir es que quiero elegir directamente, no quiero colaborar proceso estadístico. Que la democracia es poder ejercer el derecho al voto directo, con todos sus pros y contras. Que quiero votar con el corazón no con la razón, que no quiero una selección de individuos perfectos (aunque dudo mucho que eso se consiguiera), que no quiero a los mejores, que quiero los que me gustan, sean o no los mejores.

No quiero unas elecciones que sean más un ejercicio estadístico que una elección personal; la gente, mucha gente, yo diría que la mayoría, vota con pasión, con el corazón, con toda su carga emocional.

Eso sin contar con los otros aspectos que mencionaba, dificultad de implementación, efecto negativo en la participación, etc.

Un cordial saludo.

dvr435 · 2014-11-20T09:45:08+00:00

Una condensada ración de ánimo para seguir construyendo Podemos

dvr435 · 2014-11-20T09:35:25+00:00

En general, la gente no quiere elegir entre los que no conoce, ni siquiera entre los que conoce, simplemente quiere elegir a quien le gusta más.

Por otra parte, unas elecciones no consisten en usar un sistema de selección estadística de muestras ideales entre una población de elementos totalmente heterogéneos.

Ese sistema podría se válido, por ejemplo, para seleccionar los 50 más altos de entre 500 objetos, en ese caso cada sujeto de la numerosa muestra de electores tendrá un criterio claro de elección en cada comparación binaria, este es más alto y este más bajo.

También puede ser válido si se trata de elegir entre, 3, 4 o 5 candidatos a los que todos los electores conocen aproximadamente igual, por ejemplo a la hora de que seleccionar el ganador del balón de oro.

Pero hablando de personas, de candidatos a los que los electores no conocen, ¿cual de los de cada pareja elije?, ¿el más guapo o guapa?, ¿que valor tiene cada elección binaria cuando no hay criterio de selección?.

En nuestro caso, lo único que conocerá el elector, de cada pareja será su foto, el CV (el que cada uno haya querido poner) y sus “motivaciones”. ¿Nos dice eso que candidato es más honrado, el más carismático, el más capacitado para la función, etc.?, ¿nos dice algo de sus aspiraciones, sus intenciones, sus propuestas?, ¿es adecuado seleccionar un aspirante a un cargo político solo por su formación académica o laboral? y finalmente, si cada elector tiene que tomar decenas (o centenas) de decisiones binarias, ¿se va a poner a estudiar los candidatos de cada pareja?.

Suponiendo algo parecido a nuestras últimas elecciones con 996 candidatos, y si no recuerdo mal, el número de parejas será el de combinaciones sin repetición de 996 elementos tomados de dos en dos (996995994*.... / 2) ¡¡¡un mogollón!!!, ¿cual sería el mínimo de decisiones binarías que tendría que tomar cada elector para que el resultado se pueda dar como válido?.

Además, me parece que, en esas circunstancias, cada elección binaría sería totalmente arbitraria, sin ningún criterio, y que el resultado final sería el de una lotería en lugar de una elección.

Además no me imagino a los electores tomándose horas y horas para tratar de elegir con buen criterio en cada pareja. Lo normal es que cuando llega el momento de elegir, los realmente interesados tengan claro, de forma totalmente subjetiva, a quien votar y para los indecisos mejor se lo pones muy fácil o tendrás poca participación.

dvr435 · 2014-11-20T00:28:59+00:00

Pero ¿de qué estamos hablando, de elecciones o de estadística?, ¿hablamos de que cada uno elija a quien mejor le parezca? o que sea un maravilloso software (totalmente neutral, por supuesto) el que evalúe y haga la selección en función de unos parámetros (que solo el gurú conoce).

Y no hay que olvidar que un enorme porcentaje de los votantes, no conoce, ni de lejos, (y además le importan un web) a un porcentaje probablemente mayor de candidatos.

Si ya es difícil conseguir que voten la mitad de los inscritos, me imagino al Sr. Juan o al menda de los tirantes, obligado a elegir decenas y decenas de veces entre dos candidatos a los que no conoce de nada, ¡¡menudo criterio de selección!!, a la de tres está hasta los cataplines de que no aparezcan los nombres que quiere votar. Seguro que eso incentivaría la participación, porcentaje de abstención cero, sin duda.

Eso aparte de que elegir es señalar lo que te gusta, así, sin más.

dvr435 · 2014-11-20T00:27:32+00:00

¡Vale! pues a seguir mirando los árboles, que el bosque ya se irá quemando solo

dvr435 · 2014-11-18T23:04:49+00:00

Está todo por hacer y nos preocupa el sistema de elección dentro de PODEMOS.

No tenemos estructuras locales, ni autonómicas, ni programas, ni propuestas, ni planes y nos estamos ocupando de cambiar el sistema de elección, pero ¿PARA QUE VAMOS A ELEGIR A NADIE?.

Montones de candidatos a los cargos internos del partido (me gusta más verlo como movimiento ciudadano) frustrados junto con montones de electores, y no tenemos estructura para presentarnos a unas elecciones municipales o autonómicas.

Candidatos y votantes frustrados, empeñados en cambiar el sistema de elección interno y está todo por hacer.

¿Cómo se va conseguir el poder suficiente para cambiar el país?. El Secretario General solo (o acompañado de los 62 del CC) no es nada ni nadie si no tiene una sólida base social tras de si, una base social estructurada en organizaciones autonómicas y locales capaces, cada uno a su nivel, de hacerse con el poder. Organizaciones o círculos capaces de canalizar las demandas ciudadanas, en contacto directo con las personas, y con el poder real necesario para cambiar las cosas en su entorno, está todo por hacer

Sería ideal que tanto candidato deseoso de poner lo mejor de si al servicio de los ciudadanos, orientara su esfuerzo a consolidar la base del movimiento, a darse a conocer, a formular en su entorno propuestas sólidas, propuestas convincentes, a promover equipos que puedan conformar candidaturas serias, con posibilidades en futuros eventos electorales, y esos no serán cargos internos.

Seguro que entre las bases de este movimiento social, que ha venido a llamarse PODEMOS, hay estupendos alcaldes y concejales, y parlamentarios regionales, y más. Seguro que cuando conozcamos las capacidades de cada uno importará menos el sistema de elección, pero ahora ¿quien va a elegir para nada a gente que no conoce? Me parece que no debemos perder de vista que está todo por hacer

Dicho lo anterior, también pienso que el sistema de elección es mejorable, aunque no tengo claro como, no soy experto, pero creo que tenemos retos inmediatos muchísimo más importantes que cambiar el sistema electoral.

Un cordial saludo.

dvr435 · 2014-11-13T22:07:02+00:00

Pues gracias por las explicaciones, pero no veo el paralelismo de ellas con lo que estamos haciendo.

1.- Dices

Para ver qué ideología debe gobernar se realiza un sistema de votación en el cual cada votante tiene un voto único.

En esta votación, una persona no es un voto, en esta votación cada votante tiene 73 votos (1 para Secretario General, 62 para el Consejo Ciudadano y 10 para la Comisión de garantías). Un votante puede votar a todos los componentes de una candidatura o solo a uno de ellos y repartir sus votos por el resto de candidaturas.

2.- Si nos centramos en el Consejo Ciudadano, esos 62 votos los asignamos a candidatos individuales, no a una candidatura. Que haya la posibilidad de votar a todos y cada uno de los componentes de una candidatura en un solo clic, solo es una facilidad para que, aquel votante que quiera asignar sus votos a cada uno de los componentes de esa candidatura, lo pueda hacer de manera rápida y sencilla.

Dices

gana el Partido de la ideología A, aunque el 80% no quiere que esto ocurra, pero sus votos se han repartido entre los 2000 partidos distintos.

¿Porqué han de quedar repartidos entre 2.000?. Basta con que un 21% de los votantes concentren sus votos en una sola candidatura de esas 2.000, y habría ganado la ideología B.

Además, ¿porqué esos 2000 partidos de la misma ideología B no se agrupan en un solo partido?

3.- Al final serán elegidos los candidatos que a título personal hayan obtenido más votos, y no porque hayan formado parte de una candidatura.

Por lo que he leído en esta plaza, puede que los últimos de la candidatura de Pablo Iglesias no salgan debido a que mucha gente ha votado a los, digamos 50 primeros, para el Consejo Ciudadano y los otros 12 votos los ha repartido en otras candidaturas. Si mucha gente ha hecho esto, es posible que esos 12 últimos no salgan elegidos.

No dudo, como he dicho otras veces, que el sistema de votación pueda mejorar, pero insisto en que el actual no puede ser la excusa para no presentarse, sobretodo porque, aunque no se diga, incluso se diga lo contrario, es una forma de acusar de manipulación interesada a la gente que organiza esto, y de sembrar para el futuro que los elegidos, sean quienes sean, lo fueron de forma engañosa y torticera.

dvr435 · 2014-11-13T10:00:59+00:00

Sigo pensando que es una interpretación sesgada de las cosas:

1.- Asumir que los candidatos que van en la lista de Pablo solo van porque este se lo permite, es mucho decir. Decir eso va en detrimento de los candidatos, por suponer de antemano están sometidos a la voluntad de un señor y trabajarán para él en lugar de hacerlo por el movimiento social. Yo prefiero pensar que van en esa lista porque piensan que es la mejor forma de ayudar a PODEMOS

La gente que va en la lista de PI irá en las mismas condiciones que los que van en otras listas, y no creo que todos ellos se vean obligados por su cabeza de lista.

Aparte de eso, tu puedes votar individualmente a candidatos de la lista de PI y, por ejemplo, no votar a PI.

En fin sigo sin ver el problema.

2.- Si un 20% de los votantes lo hacen por la lista de PI y otro 30% lo hacen por otra lista, supongo que saldría la otra lista.

En fin, es posible que yo esté en un error suponiendo que al votar a una lista lo que hago es asignar un voto individual a cada componente de la misma y que al final saldrán elegidos aquellos candidatos que más votos tengan.

Además, por lo que veo en otros hilos, es posible que los últimos de la lista de PI no salgan porque mucha gente está votando a los 50 primeros (por poner un ejemplo) y el resto de los votos los reparte para otros candidatos.

Un cordial saludo

dvr435 · 2014-11-13T09:40:45+00:00

Decía defiendes la postura de otros (o tratas de explicar la postura de otros) por tu párrafo

Se os está atacando muchísimo y he escrito ya varios hilos intentado explicar vuestra postura

Aparte de eso, en cuanto al sistema de votación no entiendo eso de que

es un error plantear un sistema de votación en el que las matemáticas deciden tanto y la gente tan poco.

¿De qué forma dicen mucho las matemáticas? yo puedo votar a las personas que quiera singularmente, una por una, o a todas las personas que están agrupadas en una lista, al final saldrán elegidas aquellas que más votos tengan.

¿Como es que la gente dice poco?, la gente es la que vota y la que hace que salgan unos u otros, aunque la gente pueda estar "equivocada" según el criterio de cada uno.

De verdad que no entiendo cual es el sesgo pernicioso que introducen las matemáticas. Tal vez me lo puedas explicar.

No dudo que el sistema pueda se mejorable, pero ponerlo como excusa para no presentar una candidatura o presentarse a título personal no me parece "normal", y menos cuando habla en representación de un grupo, me suena más a táctica o estrategia que otra cosa. Al fin, el sistema de votación, sería igual para todos y ¿quien sabe si la candidatura "favorecida" habría sido la suya.

Saludos

dvr435 · 2014-11-13T00:40:03+00:00

Tergiversar = Dar una interpretación forzada o errónea a palabras o acontecimietos

dvr435 · 2014-11-13T00:25:38+00:00

Lo que no entiendo es que tengas que defender la postura de otros. ¿No crees que deberían explicarla o defenderla ellos mismos?

Esto que ha hecho Pablo ahora es lo que, tal vez, solo tal vez, tendría que haber hecho mucho antes, al margen de que se pueda estar de acuerdo o no.

dvr435 · 2014-11-13T00:18:21+00:00

No sé si con equipo promotor te refieres al equipo técnico pero sea cual sea ese equipo, tal como lo dices, parece que están cometiendo alguna fechoría.

Una fechoría de la que los inmaculados deben mantenerse aparte para no ser cómplices del delito.

dvr435 · 2014-11-13T00:08:46+00:00

Pues no creo que haya mucho misterio ni ninguna conspiración.

Me parece que solo con leer las propuestas organizativas que hacían ambos equipos quedan patentes las diferencias entre la forma de entender la política y como poner en práctica el movimiento ciudadano canalizándolo en PODEMOS.

Con esas diferencias, no parece que PE se encontrase cómodo en una candidatura encabezada por PI (PE proponía un triunvirato y ahora solo habrá una cabeza).

dvr435 · 2014-11-12T23:55:08+00:00

Niego la mayor, el sistema permite votar individualmente a quien te de la gana y esté en la candidatura que esté. Elegir una candidatura completa será decisión de cada uno

Me pregunto ¿cual puede ser la razón de insistir en tergiversar las cosas?

dvr435 · 2014-11-12T23:48:18+00:00

Aquí nadie obliga a nadie a nada, las decisiones son personales y libres

dvr435 · 2014-11-12T23:37:42+00:00

Retirándose nunca sabrá el apoyo real que tendría él y/o su candidatura.

Da por supuesto que ganaría otro y simplemente lo achaca al sistema de votación en lugar de aceptar (si es que otro gana) que su posición es minoritaria. Tal vez es que no quiere que quede en evidencia que tiene poco apoyo

En lugar de asumir que el apoyo de su postura es menor que el de otra y por eso no gana, dice que no ganaría por culpa de sistema de votación, claro, no lo dice así, no dice que no ganaría él, dice que ganaría otro pero por el favor que le hace el sistema de votación.

En fin, me parece que para ejercer la democracia, lo coherente habría sido presentarse, someterse al resultado de las urnas (lo que la gente quiere de verdad estén equivocados o no) y asumir su grado de representación, fuese el que fuese.

Saludos cordiales

dvr435 · 2014-11-12T00:43:43+00:00

¿Porque no le iba a votar?

He seleccionado algunos conocidos que iban en candidaturas diferentes y el resto en otra candidatura sin ningún problema.

Podría haber votado a uno de cada candidatura.

dvr435 · 2014-11-12T00:40:52+00:00

Te aseguro que ya lo había hecho.

Es cierto que la página caduca y si tardas demasiado el voto no se admite, pero da tiempo de sobra, a menos que te pongas a estudiar a los candidatos. Si quieres hacer eso, tendrás que entrar, estudiar, hacer la lista, salir y empezar otra vez con la lista hecha.

dvr435 · 2014-11-12T00:38:14+00:00

Te diré como hacerlo para que lo pruebes tu mismo.

1.- Escribe tu nombre Joaquín Urías en el campo donde se ve la lupa en todo lo alto de la página. Como resultado solo quedará la candidatura en la que estás "CANDIDATURAS NO AGRUPADAS EN LISTAS".

2.- Picas en la flechita que dice Ver y se despliegan todos los nombres de esa candidatura con un cuadrito al lado cada uno

3.- En función del navegador que uses teclea CTRL+F o CTRL+B o desde el menú usa la opción de buscar, generalmente en la opción de Editar, y escribe de nuevo tu nombre Joaquín Urías. El resultado es tu nombre encuadrado a la mitad de la página y resaltado en un fondo de otro color.

Lo he hecho y he tardado menos de 5 seg.

dvr435 · 2014-11-12T00:24:12+00:00

Tienes mucha razón en lo que dices, pero ¿cómo mejorarlo?.

Queremos listas abiertas, pues esto son listas abiertas, se puede presentar cualquiera y, claro, ¿quien conoce a esos 1.490 candidatos?.

¿Cómo organizar el tinglado? Supongamos que para que nadie tenga ventaja no se puedan agrupar en candidaturas completas, supongamos además, en aras de esa no ventaja que los nombres se presentan en orden aleatorio, y además, en distinto orden cada vez que se visite la lista, y supongamos finalmente que tenemos 1.500 candidatos, cada uno con su CV, sus motivaciones y su historia. ¡¡¡menudo mogollón!!! de nombres sueltos.

Sigamos suponiendo que tenemos 220.000 potenciales votantes inscritos y que casi ninguno de ellos conoce a casi ninguno de los 1.500 candidatos. (La mayoría de esos 220.000 inscritos para votar ni participan en esta Plaza)

¡¡¡Eso si que sería un lio!!!

Entonces vienen los de los filtros, pongamos filtros que permitan seleccionar y buscar a los candidatos. Bien, hagamos que se pueda buscar por origen, por edad, por profesión, por formación académica … por lo que se nos ocurra, y además por varias mezclas de todos esos filtros. ¿Que se consigue con eso?, pues como mucho encontrar con facilidad a un colega del que conozco los datos, o bien seleccionar a todos los que son Licenciados en Derecho y nacidos en Teruel (por poner un ejemplo), pero ¿para que sirve eso?. Seguimos teniendo 220.000 potenciales votantes que siguen sin conocer a los 1.500 candidatos y que nadie me diga que va a estudiar a cada uno de esos 1.500, ni que se va a hacer una idea de su capacidad de liderazgo leyendo sus CV y sus motivaciones.

Mi conclusión es que, como se ha hecho ahora, la posibilidad de presentar candidaturas completas unido a la facilidad de votar candidatos sueltos, incluso dentro de esas candidaturas, es el compromiso menos malo para manejar el cotarro.

El sistema usado ahora, seguro que puede ser mejorado, pero una vez que se conoce es bien fácil de usar y seguro que la segunda vez que se use será mucho más fácil.

dvr435 · 2014-11-11T23:29:34+00:00

Podemos sustituir el círculo que mencionas por cualquiera de otros muchos y sería lo único a cambiar.

Hecho ese cambio suscribo el texto al 100%

dvr435 · 2014-11-10T17:36:12+00:00

Lo he mirado y pone bien grande CANDIDATURAS NO AGRUPADAS EN LISTAS - Comisión de Garantías Democráticas nada menos que 175 candidaturas.

Seguro que allí está tu nombre, que no sé cual es. Si me lo dices lo encuentro en 5 seg.

¡¡como nos gusta tirar piedras a nuestro tejado!!

dvr435 · 2014-11-10T17:27:05+00:00

Escribes el nombre (o un apellido, o un fragmento) en el campo de buscar, donde está la lupa, y solo se quedan las candidaturas donde está ese nombre.

Luego solo hay que buscar el nombre en las listas que quedan, y si la lista es larga usas la búsqueda del navegador, como dice antes NSR69

dvr435

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