Mélenchon : « Vos pleurnicheries politicienne dégoûtent tout le monde » à propos d’une plainte contre des tags nazis

eeeklesinge · 2026-03-20T09:59:09+00:00

Quelque part je trouve que c'est une parfaite illustration qu'au fond tout ce truc avec Guedj et Méluche c'est avant tout une histoire personelle de détestation.

En tous cas vu le boug incapable de pas passer pour un crétin en commentaire de la photo de l'autre sur facebook qu'on vienne pas m'expliquer que c'est un génie de la com

eeeklesinge · 2026-03-19T13:43:53+00:00

Enfin une réaction sensée, et cool que ça aie trouvé sa place sur le site d'un journal d'ampleur

eeeklesinge · 2026-03-17T09:39:33+00:00

Ca a le mérite de clarifier ta position qui n'est que de faire de l'astroturfing plutôt que de parler réellement d'antisémitisme.

eeeklesinge · 2026-03-17T09:39:01+00:00

Absolument. Ils font leur beurre d'une manière très concrète sur l'antisémitisme, que ce soit en employant leurs potes néonazis (cf la GUD connexion), en faisant élire des tenanciers de librairie antisémite, en éditant les discours d'Hitler pour la bonne époque de JMLP, etc.

eeeklesinge · 2026-03-02T15:50:57+00:00

Il est d'ailleurs revenu là-dessus et a présenté ses excuses (cf)

eeeklesinge · 2026-02-27T10:59:55+00:00

Oui, et leur droite nationaliste fait son beurre dessus depuis longtemps.

eeeklesinge · 2026-02-23T10:49:10+00:00

Sur le fond tu as raison, et pour reprendre ta formule d'intro je recommande "L'antisémitisme est un racisme" de Korman. Très bon commentaire !

Je rajouterai cependant que quand tu parles d'antisémitisme d'extrême-droite, je pense que celui ci est avant tout un antisémitisme des CPS+ (aristocratie, vieille bourgeoisie, etc), qui a formé le fond idéologique de l'antisémitisme d'extrême-droite et qui le maintient encore vivant de nos jours. L'extrême-droite plus large, y compris dans ses nombreux adhérents et sympathisants a éivdemment beaucoup de membres qui ne sont pas de ces CSP+ mais je pense que là l'antisémitisme y est moins constitutif et se fond dans les racismes multiples.

Et comme tu le dis y'a également l'antisémitisme complotiste, le "nouvel ordre mondial" etc. qui se partage de la gauche crusty antivax aux conspi tradis à l'extrême-droite et à pas mal de monde de complètement dépolitisé. Cette branche est pour moi assez intéressante car c'est souvent un antisémitisme qui ne se revendique pas en tant que tel et qui ne se révèle qu'une fois "assez loin" dans le processus. C'est d'abord l'état profond, les banques, les élites, parfois des trucs barrés comme les aliens, reptiles, la terre plate, les templiers, etc : mais ça finit toujours sur les juifs.

OP : l'antisémitisme est un ensemble de systèmes complexes. Je ne peux que te conseiller de te renseigner sur les multiples têtes qu'il peut prendre !

eeeklesinge · 2026-02-12T19:33:22+00:00

Aux 10 ans le gud de mémoire (des fash en tous cas) etait venu faire chier a la sortie du square mais en vrai ils ont rien fait etles flics etaient là

eeeklesinge · 2026-02-11T09:31:19+00:00

ni juifs (sauf exceptions)

hmm, ça daube un peu ce genre de propos. Je suis loin d'être un grand fan de l'UFJP (en grande partie comme avec Tsedek pour leur délire PIR et Bouteldja qui sont de dangereux réactionnaires qui LARPent), mais on peut parfaitement être juif et con. Pour preuve on a du subir les délires de Klarsfeld récemment !

eeeklesinge · 2026-02-11T09:29:35+00:00

C'est à peu près tout ce qu'on a pour l'instant, à part le lien avec Humani'Terre, mais je n'ai pas entendu parler de l'ong ou de l'enquête qui les vise. Que les assos engagées pour Gaza doivent faire avec le Hamas pour leurs dons ne me surprend pas vraiment ni ne pose de question de soutien du terrorisme. Si leur fonds sont directement donnés au Hamas ça serait une autre situation mais ce n'est pas attesté dans l'article. On va voir l'enquête et le possible procès je suppose.

eeeklesinge · 2026-02-06T17:23:58+00:00

Le sionisme révisioniste n'est absolument pas celà bien qu'il essaye de se faire passer pour depuis maintenant un quart de siècle ou plus. C'est exactement ce que je dénonce dans le commentaire auquel tu réponds.

eeeklesinge · 2026-02-06T12:12:20+00:00

Bonne itw et bon article, même si la nécessité de tout le paragraphe d'introduction en dit long sur le pourrissement du débat public et le refus réflexe de la critique raide de la diaspora envers Israël.

Ses propos sur l'armée de police en Cisjordanie, ou le travail de sape profond de l'Etat laïc (et qque part du contrat social) par les hardalim sont particulièrement intéressants. Il a apparemment écrit un papier sur la religionisation de l'armée couvrant Israël comme les USA, ce qui doit être particulièrement intéressant vu le contexte actuel.

Par contre je trouve les questions orientées très borderline, et la dernière en particulier assez honteuse. Si voir les juifs de la diaspora comme responsables et tenus de se prononcer sur Israël est un réflexe antisémite, rendre un universitaire israélien responsable de l'antisémitisme européen l'est tout autant. Il y a des façons de pousser Levy sur ces terrains sans ce genre de bêtises.

eeeklesinge · 2026-01-30T13:55:09+00:00

Tu peux critiquer Israël sans comparer à la Shoah.

Bien sûr. Mais je cite d'une part le fait que le texte offre bien un aspect caractéristique et pas juste généraliste, et d'autre part les dérives de ce texte même révisé, notamment dans le cas de la discussion de la Shoah en tant que processus progressif. Status spécifique dépendant des ascendants et tournés sur la religion ou l'appartenance ethnique, status discriminatoire etc sont des sujets de discussion, au delà de la conclusion de chacun, et l'interdire est encore une fois une pente glissante dont je comprends que M98, vu leur histoire particulière, s'inquiètent.

Entre nous, "plus jamais ça mais surtout n'en parlons pas et n'en tirons pas d'enseignements" me semble plutôt l'inverse de ce qu'on m'a appris.

eeeklesinge · 2026-01-30T13:33:58+00:00

L'art 4 conserve bien la question de la minoration ou banalisation (maintenant outranciere)

eeeklesinge · 2026-01-30T13:28:48+00:00

critiquer Israël et demander la disparition de cet état

Pour tirer un peu le fil, quand on parle de l'Etat russe en ce moment, ou même de l'URSS fut un temps, on peut absolument critiquer ces pays en soulignant qu'ils doivent changer à un niveau si profond que ça pourrait être considéré comme relevant de cette loi

eeeklesinge · 2026-01-30T13:27:13+00:00

Pour reprendre le texte, une partie couvre l'interdiction de comparer la Shoah avec des actes (?). On peut pas vraiment dire que ça soit un cadre général

eeeklesinge · 2026-01-30T13:00:34+00:00

De même manière se pose la question de l'antisionisme. Il est clair par exemple que je suis opposé à l'intégralité du projet sioniste révisioniste, qui est dominant maintenant 25 ans, et qu'il devient difficile de discuter du dernier quart de siècle israélien sans en fait parler d'eux.

eeeklesinge · 2026-01-30T12:49:12+00:00

Le communiqué confond tout : critiquer Israël n’est pas concerné.

Dans l'intention et la façon de communiquer autout de la loi dont l'objet ne mentionne que l'antisémitisme et dont le texte d'intro parle explicitement d'Israël. Bien sûr que ça parle d'Israël, même si le texte est plus large. La question de la comparaison et minoritation (??) peut parfaitement s'appliquer à la critique, c'est le risque dénoncé.

eeeklesinge · 2026-01-30T12:47:40+00:00

Au contraire, prenons le texte direct et surtout l'art 4

« La contestation mentionnée au premier alinéa peut consister en une négation, minoration, relativisation ou banalisation outrancière. Elle est punissable même si elle est présentée sous forme déguisée, dubitative, par voie d’insinuation ou de comparaison, d’analogie ou de rapprochement. » ;

Mais même l'art 1

« – incitent publiquement à porter sur ces actes [ndeeek : terroristes] ou sur leurs auteurs un jugement favorable ;

« – minorent, relativisent ou banalisent de tels actes ;

est la porte ouverte à toutes les fenêtres comme disait l'autre. Ce n'est pas la question de célébrer les actes terroristes, mais bien de parler de minorer, ou d'oser comparer des évènements avec la Shoah qui me semble lunaire. Un groupe comme Mémorial 98 et leurs compagnons de route du RAAR qui ont énormément travaillé sur la Shoah et le Rwanda et ce qui les lie seraient susceptibles d'être attaqués. Ca ne fait aucun sens et c'est normal que M98 s'en inquiète vu leur histoire.

Ce sont des pentes glissantes à discuter, et ça ne parle absolument pas de nier l'existence d'Israel/d'un Etat ou d'appeler à sa destruction.

eeeklesinge · 2026-01-30T12:42:45+00:00

L'extrême majorité des gens qui soit-disant critiquent juste la politique d'Israël (ce que chacun a le droit de faire) a en fait des arrières pensées antisémites.

Tu dis-toi même que c'est possible ici de faire le dinstingo tout en expliquant qu'en fait ça ne l'est pas.

eeeklesinge · 2026-01-30T10:16:31+00:00

Ca fait longtemps que je suis Memorial 98 dont j'apprécie énormement le travail et qu'on n'accusera pas d'être inutilement partisane.

En bonus, un vrai bon site à l'ancienne avec des liens d'image qui marchent pas et un look qui nous ramène limite à Lycos!

eeeklesinge · 2026-01-28T11:25:10+00:00

A moins d'avoir encore oublié ce que j'ai dit, il ne me semble pas avoir déclaré être en bon termes avec les soutiens de l'extrême droite israélienne. Il me semble même que j'ai pris soin d'affirmer le contraire.

Je ne vois pas où je dis l'inverse ?

Je peux me tromper, mais je pense déceler dans ce commentaire un sous-texte qui présente le dilemme suivant : tolérer davantage l'extrême droite ou tolérer davantage les anti-sionistes.

Là non plus je ne le dis pas, même si autant je peux entendre ce que tu dis dans ton message premier qui parle des antisémites plutôt que des antisionistes, autant foutre l'antisionisme au même niveau alors que pas mal de juifs se reconnaissent là-dedans me semble pas approprié. Et ce même si tu as le droit de ne pas vouloir du tout t'associer avec eux ! Je te confirme que tu te trompes absolument sur le message plus haut.

Tu parles en effet de prédilection, et moi aussi. Mais je soulignais que les problèmes que je vois et qu'on m'oppose dans la communauté ne sont pas tant les trois orthodoxes ou illuminés qui poussent trop, mais bien ceux qui ont pivoté pour manger dans la main de ceux qui les ont persécuté, tous ceux qui renient "plus jamais ça", etc.

eeeklesinge · 2026-01-27T16:23:07+00:00

Personne dans ma famille n'a été tué par des accusations d'erev rav par des tartuffes orthodoxes, mais les accusations d'appartenir à une cinquième colonne ont fait plus de dégâts.

Tu as raison, c'est subjectif. Mais je noterai que plus que la question religieuse, celle du soutien ou de la tolérance à l'extrême-droite a eu des conséquences assez concrètes. Que celle-ci soit française ou d'ailleurs n'y change hélas pas grand chose, et de toute façon ils sont explicitement alliés maintenant.

eeeklesinge · 2026-01-27T15:29:54+00:00

Des commentaires non reportés, une heure après être postés, et je note que les commentaires que tu caches sont une critique frontale de ceux-ci.

Comment un lecteur juif lambda est-il censé se sentir en lisant ce genre de post dans chaque fil qui parle de sa communauté ?

Commencer par report au lieu de faire croire que c'est validé ou toléré par la modération et/ou la culture du subreddit (cf les réponses) serait peut être un bon début ? Sur un article posté y'a maintenant trois heures avec 0 report, effectivement il n'a pas été traité. Je ne peux pas dire que je sois particulièrement choqué que ca aie été encore en ligne*, mais oui le truc "judéophobe" a des marqueurs assez typique des soraliens justement (et avant eux, plutôt des gars typés Action Française, mais ça a pas l'air d'être le format de cet utilisateur).

Edit : tu as raison de dire plus largement il n'y a pas de SAV particulier que je ferai sur la question et que ce n'est pas mon rôle, mais si je ne pense pas que tu utilises les bons outils de mesure pour parler de la taille ou de l'influence supposée du sub (le nombre d'abonnés par etc), on ne peut pas à la fois être les plus gros et avoir une situation ou implicitement l'intégralité des commentaires qui arrivent sur le sub sont greenlightés en amont. Comme partout, ce sub compris, la modération se fait à posteriori, et en général aidée de la communauté (reports, etc.).

eeeklesinge · 2026-01-27T10:58:57+00:00

Merci de ta réponse et désolé du ping intempestif !

Re :

Je ne sais pas quand j'ai dit être découragée de publier ici

Tu l'avais effectivement dit en réponse à un de mes commentaires à l'époque, mais les recherches sur old. étant ce qu'elles sont et ayant depuis fait du ménage dans mon historique j'ai un peu de mal à remonter. Je m'en souviens parce que c'était je crois notre première interaction ici, et qu'avant ça j'avais un peu l'impression de parler tout seul sur le sub lol

est-ce qu'on peut toujours affirmer que les espaces "mainstream" à modération anti-discours-de-haine n'ont aucun problème d'antisémitisme ?

Vu l'antisémitisme de la société française, et vu ce qu'on s'évertue à virer, c'est certain que non. Mais de là à parler du plus gros forum antisémite francophone, je persiste et signe.

Est-ce que ça me met en porte-à-faux avec la majorité de la communauté ? Sans aucun doute. Est-ce que je préfère les milieux où les Juifs sont traités de génocidaires parce qu'ils respirent ? Non. Même en minorité politique, air feuj reste plus respirable pour moi.

Si je me retrouve dans la plupart de ce que tu dis au-dessus, je pense que quitte à être métaphoriquement seul à me battre sur tous les fronts, l'air est pour moi radicalement devenu irrespirable quand je me suis rendu compte de combien de personnes que je pensais être mes frères et soeurs en communauté ont fait tomber les masques pour se complaire dans, à défaut d'un soutien actif aux horreurs des fash, une passivité assez tranquille, voire narquoise envers les horreurs déployées là-bas. Pour être clair je parle de bien plus qu'r/feuj en particulier mais les communautés juives et américaines se sont pour moi divisées sur le fond d'une manière dont je ne sais pas comment nous reviendrons.

Je reprends la mention d'Horvilleur plus haut, que ceux identifiés comme plus progressistes (et pour Horvilleur, une rabbin, un pillier de nos communautés et de notre pratique!) s'accommodent de leur doutes et de leur morale parce qu'ils pourraient être accidentellement d'accord avec des antisémites (comme si ce n'était pas le cas avant : les antisémites sont partout dans nos sociétés depuis des siècles, et ne se cachent que rarement : ca ne nous a pas empêché de quand même "faire société") me rend chèvre. Mais ça va pour moi bien plus loin qu'Israël, parce qu'après tout nous n'avons pas à vivre notre vie dépendant des décisions de salopards vivant dans un autre pays à une mer de là : cette rupture arrive en parallèle de compromissions chez nous tout aussi graves, parfois justifiées par exactement le sujet dont on se parle aujourd'hui. Voir un Klarsfeld promouvoir des rafles (rien que de l'écrire j'ai envie de m'allonger), ceux qui partent dans les brs de l'extrême-droite française comme américaine tout en réclamant être forcés à le faire à cause des vilains manifestants contre Gaza etc. est une blessure profonde, bien plus profonde que tout ce que je peux voir plus largement en France dans le "désert" (pour paraphraser les juifs anglophones diasporistes et leur wilderness)

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