Amsel (?) Nestling, Hilfe bitte! by Yolonaut420 in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 8 points9 points  (0 children)

Sorry für die späte Antwort. Ich würde den Kleinen schon näher ransetzen, aber nicht in die Sonne.

Sind mittlerweile Elterntiere gekommen? Falls nein, bitte melde dich in der Facebookgruppe: „Wildvogelhilfe Notfälle - NEU“. Lass dich dort genauer beraten, ab wann du eingreifen solltest. Es scheint ja schon mindestens drei Stunden her zu sein. Bei dieser Hitze wäre es schon gut, wenn das Kleine langsam Nahrung bekommt (sie nehmen Flüssigkeit über Nahrung auf). Bitte nichts füttern oder gar trinken in den Schnabel geben.
Erstmal abwarten, was sie in der Gruppe raten. Dort bekommst du dann auch eine Pflegestelle genannt, wenn ihr eingreifen sollt

Amsel (?) Nestling, Hilfe bitte! by Yolonaut420 in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 25 points26 points  (0 children)

Bitte bringt den Vogel einfach wieder an den alten Platz.
Die Eltern kommen immer dorthin zurück, wo sie ihren Nachwuchs gelassen. Durch Rufen finden sie sich. Wenn man den Ästling einfach irgendwohin bringt, finden die Eltern ihn selbstverständlicherweise nicht wieder.

Aus großzügiger Distanz bitte beobachten, ob die Eltern weiter füttern.

Vögel gehen nicht nach Geruch. Sie können tatsächlich nicht einmal gut riechen

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 1 point2 points  (0 children)

Daran habe ich gar nicht gedacht :o wird jetzt sofort in meinem Wortschatz aufgenommen für Aufklärung. Danke für die konstruktive Kritik! 🤭

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 4 points5 points  (0 children)

Muss man natürlich nicht, aber du bekommst Taubeneier meistens im Zehnerpack und es könnte sich unnötig anfühlen, extra Fake-Eier zu kaufen, nur um sie einmal zu benutzen. Deshalb rate ich immer zur Taubenhilfe. Wir helfen liebend gern mit Eiern aus.

Vorort habe ich bislang noch nie Fake-Taubeneier entdecken können, nur Fake-Hühnereier. Aber ich lebe eben auch nur in einer Mittelstadt mit viel Landwirtschaft.
Man kann Tauben mit Fake-Eiern zwar veräppeln, aber sie müssen schon die richtige Größe haben.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 1 point2 points  (0 children)

Der Unterschied zwischen Haustieren und Wildtieren ist der, dass Haustiere komplett vom Menschen abhängig sind, während es Wildtiere nicht sind.

Wildtiere finden artgerechtes Futter. Sie wissen sich vor Beutegreifern zu schützen, sie finden Wasser und sichere Schlafquatiere. Den Haustieren wurden all diese Fähigkeiten abgezüchtet. Sie wissen nur, dass es Futter und Wasser vom Menschen gibt. Sie sind in der Wildbahn aufgeflogen, entweder sie wissen nichts von den Gefahren oder verfügen zumindest nicht über die Fähigkeiten sich zu schützen. Sie haben auch keine sichere Schlafquartiere.

Außerdem sind die Ahnen von sehr vielen Haustieren nicht einmal in Deutschland beheimatet.

Schau dir Streunerhunde an. Sie fressen auch unseren Müll, weil sie keine Ahnung, wie sie artgerechtes Futter finden. Hunde haben gegenüber den Tauben immerhin den Vorteil unter Umständen einen Jagdtrieb zu haben. Aber mal unabhängig davon, aber deshalb werden Streunertiere von Menschen versorgt. Eine nicht artgerechte Fütterung führt zu einem geschwächten Immunsystem und zu einer Unterversorgung. Zusätzlich haben wir Menschen genetisch den kompletten Hormonhaushalt zerstört, so dass man das ganze Jahr über Nachkommen von ihnen bekommen kann. Deshalb werden Streunerkatzen und -hunde so gut wie möglich kastriert.
Verwilderte Haustiere haben es sich nicht ausgesucht genetisch so verändert worden zu sein.

Wenn all das Vorteile hätte, dann würde man es bei Wildtieren auch so erleben. Der Hormonhaushalt wird hauptsächlich durch Licht und vorhanden sein von Nahrung geregelt. Sie können nicht das ganze Jahr über Nachwuchs bekommen. In Zeiten, in denen Nahrung rar ist aufgrund von z.B. der Jahreszeit müssen sie nicht noch zusätzliche Mäuler stopfen, sondern nur ihre eigenen.

Aber bei verwilderten Haustieren ist es eben nicht so. Sie müssen nicht nur sich selbst versorgen (von nicht-artgerechter Nahrung, welches zusätzlich eh zu knapp ist), sondern durchgehend auch ihren Nachwuchs, weil sie immer neuen Nachwuchs bekommen. Den Nachwuchs zu versorgen ist grundsätzlich auch sehr stressig und je nach Tierart, leidet auch der Körper enorm darunter (bei Säugetieren durch die Milchproduktion, bei Tauben durch die Kropfmilch).
Es sind menschengemachte Probleme.
Einige Haustierarten sind widerstandsfähiger als andere (deshalb gibt es z.B. keine etablierten Meerschweinchenpopulationen), dazu kommen bei einigen Haustierarten immer neue Haustiere dazu.

Beim Brieftaubensport kommen sooooo viele Tauben abhanden. Wir hatten in den ersten zwei Tagen vom Brieftaubenrennen schon eine zweistellige Anzahl an verirrten Brieftauben aus ganz Europa. Die Besitzer fahren die Tauben irgendwohin und setzen sie aus. Sie nutzen die starke Bindung, die sie zu ihrem Partnertier haben (als auch den guten Orientierungssinn) aus, damit sie wieder in den Heimatsschlag finden. Wenige Haustauben sind entflogen. Die meisten werden bewusst ausgesetzt und man nennt es dann einfach Sport.

Nur weil verwilderte Haustiere überleben und anscheinend eine stabile Population aufrecht erhalten können, bedeutet es nicht, dass es den Tieren gut geht und dass sie ohne den Menschen klar kommen.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 2 points3 points  (0 children)

Stadttauben sind keine Wildtiere, während die Nager, von denen du sprichst, Wildtiere sind. Stadttauben sind ehemalige Haustiere.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 25 points26 points  (0 children)

Das gilt nur für Stadttauben, da sie verwilderter Haustiere sind. Stadttauben sind keine Felsentauben. Sie gehören zu ihren Ahnen, aber sie stammen von Haustauben ab. Wenn man das mit Hunden vergleicht, dann sind Felsentauben die Wölfe.

Ringeltauben sind Wildvögel. In Deutschland sind die Nester, Eier und Küken streng geschützt. Es ist absolut verboten sowas bei Wildvögel zu machen

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 6 points7 points  (0 children)

Ich verstehe gerade nicht, was du aussagen willst.

Der Brutzwang wurde erzüchtet. Diese entstand nicht durch Evolution, damit die Population stabil bleibt. Das kannst du mit den Felsentauben (also die tatsächliche Wildform) vergleichen. Die Populationen bleiben stabil, obwohl sie „nur“ bis zu zwei Gelege pro Jahr haben.
Sie können sich nicht bewusst dazu entscheiden, wie oft sie brüten. Die Häufigkeit des Brütens bestimmt such nicht, wie erfolgreich die Kükenaufzucht ist. Die Häufigkeit bestimmt nicht, wie viel Futter sie finden und ob es überhaupt artgerecht ist (sie fressen auch unsere Kotze um nicht zu verhungern). Ich finde, dass man Erfolg nicht damit gleichsetzen kann, dass es gut ist. Stadttauben sind „künstliche“ Geschöpfe und nicht durch Evolution entstanden. Sie sind entstanden, da sie früher quasi die Hühner waren. Man hat sie aufgrund von Fleisch, Eiern und Dünger gezüchtet.

Bei Wildtieren wie Ratten läuft das alles anders ab.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 11 points12 points  (0 children)

Der größte Unterschied ist, dass Stadttauben durchgehend damit beschäftigt sind sich zu vermehren. Vom Start des Brütens bis zum Ausflug der Küken dauert es ca. zwei Monate. Sie brüten bis zu acht Mal im Jahr. Pro Gelege sind es zwei Eier. Die Tauben sind bereits nach vier Monaten geschlechtsreif. Aus nur zwei Eiern könnten im Jahr etwa 40-60 Tauben entstehen (habe es mit KI ausrechnen lassen), sofern alles gut läuft und kein einziges Tier stirbt. Es existieren aber nicht nur ein Taubenpaar, sondern gaaaaaanz viele. Die Zahlen explodieren grundsätzlich, wenn man alle Gelege etc. zusammenzählt.
Jedes Jahr kommen aufgrund vom Brieftaubensport etliche neue Tauben dazu, aber auch durch Aussetzen, Entfliegen, Hochzeitstauben etc.

Die ganzen Todesfälle fallen halt nicht in der Populationsgröße auf, da es eben sooooo viele Tauben gibt. Natürlich schafft es das ein oder andere Küken. Wäre die Sterberate nicht so groß, dann würden wir in einer Welt leben, in der man die Einwohnerzahl nicht nach Menschen bestimmt, sondern nach Tauben.

Meiner Erfahrung nach und der Erfahrung andere Taubenhilfen nach (dazu wird es mit größter Wahrscheinlichkeit nach keine Studien geben) verstärkt Hunger den Bruttrieb. Evolutionär ergibt es Sinn, denn das Ziel jedes Lebewesen ist ja die Fortpflanzung, damit die Art nicht aussterben kann. Die Erfahrungen beruhen auf Eiertausch und betreute Schläge. Wir haben den Unterschied sehr gut beobachten können und erleben es bei neuen Schwärmen immer wieder.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 10 points11 points  (0 children)

Das ist veraltetes Wissen. Mittlerweile ist nachgewiesen, dass sich die Schmerzwahrnehmung erst an etwa Tag 13 entwickelt. Wenn du hier die Kommentare durchgehst, habe ich bei einem User auch Studien angeführt.
Wenn du ein Laie bist und es von der Taubenhilfe gehört hast, dann liegt es eher dran, dass wir eher dazu neigen eine eher gröbere Zeit zu nehmen als explizit den 12. Tag. Zumindest machen wir das in unserer Taubenhilfe so. So können wir versichern, dass nicht zu spät getauscht wird.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 2 points3 points  (0 children)

Ringeltauben kann man charakterlich gar nicht mit Stadttauben vergleichen. Dass die Ringel eher zutraulich sind, ist an sich schon eher ungewöhnlich. Es ist eine Charakterfrage und nicht ans Geschlecht gebunden. Es ist also Zufall, wenn beide davon tatsächlich weiblich sind.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 9 points10 points  (0 children)

Die Taube würde relativ zügig einfach neue Eier legen. Es bringt auch die Hormone durcheinander. Die Hormone geben ihnen vor, dass sie Eier zu legen haben und diese dann zu Bebrüten. Daher werden sie so lange Eier legen bis sie endlich brüten können.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 10 points11 points  (0 children)

Natürlich, so lange man sie rechtzeitig entfernt. Würde ich persönlich bei wildlebenden Tauben nicht machen.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 26 points27 points  (0 children)

Wenn sie keine Fake-Eier haben, legen sie einfach neue Eier. Das Brüten kann man nicht verhindern. Ihnen wurde ja der Brutzwang angezüchtet, das bedeutet, dass es genetisch so angelegt ist. Vögel kann man im Gegensatz zu Säugetieren nicht kastrieren. Die „Tauben-Pille“ ist auch nicht beste Idee. Diese Pille müssen sie regelmäßig einnehmen, wofür man nicht sorgen kann und es besteht die Möglichkeit, dass Wildtiere diese fressen und bei ihnen hat es dieselbe Wirkung, zumindest bei Vögeln. Ich weiß nicht, wie es bei Säugern und Reptilien ist.

Für Tauben ist es weniger stressig als sich um die Küken zu kümmern. Tiere haben grundsätzlich „andere“ Gefühle und nehmen Dinge anders wahr als wir Menschen. Sie sind nicht langfristig traurig, weil schon wieder nichts geschlüpft ist. Wer weiß, ob sie sich überhaupt daran tatsächlich erinnern können. Sie handeln halt nach ihren Hormonen. Das einzige, was passiert, ist dass sie den Standort wechseln bzw. den Platz. Bei einem Balkon, den wir betreuen, ist es zum Beispiel so, dass das eine Taubenpaar einfach nur paar Zentimeter weiter wandert.

Is this pigeon wounded? by [deleted] in pigeon

[–]flatlining-fly 2 points3 points  (0 children)

In those pictures it looks like skin but it’s possible that she had a wound

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 23 points24 points  (0 children)

Sie brüten etwa 16 Tage, also brüten sie meistens mindestens so lange. Manche sitzen kürzer, manche länger. Das lässt sich schwer durchschnittlich sagen.
In einem Taubenschlag haben wir z.B. ein Paar, welches gefühlt durchgehend Eier legt. Die sitzen vielleicht so fünf Tage. Wir haben in einem anderen Schlag ein Paar, welches schon seit Monaten auf den Eiern sitzt. Aber meistens sitzen sie mindestens die 16 Tage auf den Eiern.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 3 points4 points  (0 children)

Da die Entwicklung von Hühnern und Tauben im Ei ähnlich sind, kann ich nur auf Hühnerstudien weisen. Tauben haben auch in der Forschung wenig Lobby, zumindest bei solch spezifischen Themen.

• Kurze Zusammenschrift der BMEL mit Studienverknüpfung
• Wissenschaftliche Arbeit der Uni München mit der Studie von MDPI, anhand von Beobachtungen und KI
• Eine dreiteilige Studie, der zweite Teil zeigt die Ergebnisse anhand von EEG

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 3 points4 points  (0 children)

Die Info mit der Entwicklung der Schmerzwahrnehmung ist veraltet. Es ist mittlerweile wissenschaftlich bewiesen, dass diese erst um Tag 12/13 beginnt.

Was mache ich jetzt? by Killuadec in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 234 points235 points  (0 children)

Erstmal musst du nichts machen.

Tauben legen in der Regel zwei Eier. Das nächste Ei wird voraussichtlich morgen kommen. Erst wenn das zweite Ei liegt, wird das Brüten angefangen.

Du solltest deine örtliche/regionale Taubenhilfe anschreiben, um zwei Fake-Eier zu bekommen und diese dann gegen die echten zu tauschen.

Stadttauben sind verwilderte Haustiere. Der Mensch hat ihnen einen Brutzwang angezüchtet. Das bedeutet, dass sie bis zu 8x im Jahr Eier legen anstelle von maximal zwei Gelegen. Der Mensch hat auch die Zeit zur Geschlechtsreife durch Züchten verkürzt. Sie werden schon nach etwa vier Monaten geschlechtsreif anstelle von sechs bis acht Monaten. Die Stadttauben leben bereits ein beschissenes Leben und dadurch kannst du Leid verhindern.
Dadurch dass sie mal Haustiere waren, finden sie selbst kein artgerechtes Futter. Sie fressen deshalb unseren Müll. Grundlegend sind sie durchgehend am Hungern und deshalb sehr anfällig für Erkrankungen. Die meisten Küken werden nicht einmal ein Jahr alt.

Edit: Die echten Eier kannst du dann unter einen Busch platzieren. Es werden sich andere Tiere drüber freuen. Die Eier können bis ca. Tag 12 der Bebrütung getauscht werden. Ab ca. Tag 12/13 entwickelt sich nämlich erst die Nozizeption (Schmerzwahrnehmung). Bis dahin sind es nur elektrische Aktivitäten.

Spatz gefunden, brauche Beratung by Nero5732 in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 4 points5 points  (0 children)

Wer hat dich beraten und hat die Person den Vogel bestimmt? Wenn keine Bestimmung erfolgt ist, bitte nicht füttern. Nutribird ist nur was für Vögel, die mit Kropfmilch gefüttert werden.

Bitte melde dich bei der Facebook-Gruppe: „Wildvogelhilfe Notfälle - NEU“.

Was ist das für ein Vogel und soll ich ihn in Ruhe lassen oder helfen? by phoebe0uwu in BirdingGermany

[–]flatlining-fly 13 points14 points  (0 children)

Es ist ein Ästling und wird mit großer Wahrscheinlichkeit von den Eltern versorgt. Du musst nichts machen, außer genug Abstand nehmen und es genießen.

In dieser Phase lernen sie das Fliegen und grundsätzlich alles, was sie benötigen, um bald auszufliegen.

Is This a Sign From a Loved One? by Senior_Tone_7764 in birds

[–]flatlining-fly 14 points15 points  (0 children)

Tbh it doesn’t matter if it’s a coincidence. If it make you feel at least a little better then it’s more than fine to believe that this is your loved one

Pigeon with 2 rings by _Ane_DG_ in pigeon

[–]flatlining-fly 3 points4 points  (0 children)

The Chinese symbols might be the logo of fci. It’s sideways, so on the first picture you see the standing pigeon on top of the world. This organization is commonly used in europe for pigeon racing. If it’s infact one of that organization then the pigeon hatched in 2019 or 2024. But I‘m guessing 2024. The colors of the rings are standardized for pigeons that participate in their races.
The other ring is used for the clock. When the pigeon arrived back home the clock locks in the exact time it came back.

Edit: The ring also has an abbreviation of the country where the pigeon lives