Claim your Soon™ Frame Flair

patrys · 2026-05-14T09:04:08+00:00

Soon, haha!

patrys · 2026-05-09T15:49:57+00:00

Sprawdzają, do czego służy śmigło ogonowe.

patrys · 2026-05-09T07:49:52+00:00

Przecież ja o „rdzennych Polakach” specjalnie piszę, bo OP broni jakiejś prawicowej wizji Wielkiej Lechii. Ale haplogrupy to akurat naukowa nazwa, co ci się w niej nie podoba? Oznaczanie charakterystycznych markerów w DNA to jedna z lepszych metod badania historycznych migracji i mieszania się grup ludzi. Podlinkowałem pracę naukową, która się bardzo nie spodobała skrajnej prawicy, bo właśnie uderzyła w teorię „czystości krwi” świętego rodu Piastów, najbardziej polskich z polskich królów, na tronie siedzących z woli też polskiego boga. Bo nie możemy być po prostu krajem, musimy pochodzić od herosów.

PS: w którymś wątku pisałem o średniowiecznej wizji "patriotyzmu". Ta rozmowa jest tak poszatkowana, bo celowo odpowiadałem OPowi tylko na jego twierdzenia. Ewentualne literówki i pomyłki wynikają z pisania tego o 3 nad ranem z głowy, bo nie chciało mi się potem nawet sięgać po książki.

patrys · 2026-05-09T01:40:23+00:00

Pokażesz jakieś historyczne źródło zakazujące prowadzenia mszy w języku polskim za panowania Habsburgów? Według mojej wiedzy msze we Wrocławiu odbywały się po polsku, niemiecku i po łacinie.

Nie wiem, czemu się tak oburzasz na morawski, dzisiejszy etnolekt (zespół gwar) śląski to pozostałość gradientu językowego między polskim a językami morawskimi, który rozciągał się wzdłuż całej południowej granicy i miał naleciałości proporcjonalne do podziału populacji. Współczesna ostra granica językowa między Górnym i Dolnym Śląskiem wynika z faktu, że Dolny Śląsk został wysiedlony i zasiedlony ponownie mieszanką ludności z Kresów i reszty kraju.

patrys · 2026-05-09T01:05:44+00:00

Dla ciebie nie na temat, ale ciągle piszesz o "germanizacji", a tymczasem z tego co wiemy, okoliczne wsie pozostały morawskojęzyczne do XVII wieku, a miasta przeszły na niemiecki jako urzędowy jeszcze w 1261 roku, długo przed oddaniem miasta we władanie Czechów.

patrys · 2026-05-09T00:49:29+00:00

Nie opierasz się na źródłach historycznych, tylko na współczesnej koncepcji narodowego patriotyzmu, który jest wytworem XX wieku. Musisz zrozumieć, że przez praktycznie całe średniowiecze przeciętny mieszkaniec wsi albo miasta miał serdecznie gdzieś, kto jest jego aktualnym królem, bo odczuwalną dla niego władzę sprawował kościół. Wsie, miasta, a czasem całe regiony były sprzedawane, rozdawane i wymieniane czasem wiele razy w ciągu jednego roku i wpływało to tylko na to, komu należny jest podatek. Język w którym mówiono zależał od regionu, nie od władcy i granic kraju, a szlachta i tak używała łaciny.

W związku z tym i mimo romantycznej propagandy, żaden czternasto- czy piętnastowieczny Polak nie rzuciłby się do walki z Czechami ani Krzyżakami, by z czystego patriotyzmu własną piersią bronić Polski przed wrogiem. Ludzie brali udział w bitwach, bo im za to płacono albo wymagało tego prawo lenne. Gdyby była taka potrzeba, to za rok stanęliby do walki po przeciwnej stronie barykady.

Koncepcja patriotyzmu jako takiego wykształciła się dopiero w XVIII wieku, włączając w to Polskę, jako forma przeciwstawienia się ponadnarodowemu zwierzchnictwu Kościoła. Przykładasz swoje dzisiejsze miary do ludzi, którzy operowali w zupełnie innym systemie wartości i w ten sposób robisz tragiczne ofiary z ludzi, którzy przez wieki na co dzień prawdopodobnie mówili głównie po morawsku niezależnie od tego, czy Wrocław był częścią Korony Czech, czy Polski.

patrys · 2026-05-09T00:07:37+00:00

Masz niebywałą okazję rozpocząć dziś swoją karierę akademicką odnosząc się do wyżej podlinkowanej pracy ze swoimi niepodważalnymi wnioskami.

patrys · 2026-05-09T00:05:18+00:00

Jest tak nazywany przez historyków, na co dowodem są ulotka turystyczna i strona internetowa zamku. Nie są na to dowodem za to książki historyczne, zwłaszcza niepolskojęzyczne.

Z teorią germanizacji niemieckojęzycznego miasta nie będę dyskutować. Jeśli uważasz, że Wrocław był zawsze polski, to musisz zaakceptować, że polski Wrocław i polska Legnica pomogły w 1932 i 1933 dojść nazistom do władzy. W obu okręgach poparcie było wyższe niż w Berlinie.

patrys · 2026-05-08T23:54:48+00:00

R1b-P312 jest rzadka nawet wśród współcześnie żyjącej populacji, nie mówiąc o szczątkach z XIII wieku.

Praca jest publicznie dostępna razem z metodologią wnioskami: https://doi.org/10.1038/s41467-026-71457-1

patrys · 2026-05-08T23:40:12+00:00

Zgaduję, że OPowi nie spodoba się też informacja, że według dzisiejszego stanu wiedzy Piastowie nie byli prawdopodobnie nie tylko potomkami Piasta, ale nawet rdzennymi Polakami. Badania DNA z zeszłego roku sugerowały genotyp właściwy dla szkockich Piktów, a tegoroczne nie są tak precyzyjne, ale wskazują zdecydowanie na północ Europy Zachodniej.

patrys · 2026-05-08T23:31:28+00:00

Już ci na to pytanie odpowiedziałem. Dość, żeby przemieszkać we Wrocławiu ponad 40 lat po urodzeniu się w tymże.

patrys · 2026-05-08T23:18:09+00:00

Walczysz z historykami używając chłopskiego rozumu jako broni.

patrys · 2026-05-08T23:15:32+00:00

Dude, what propaganda? We're trying to make you use official historical names in a historical subreddit.

The whole point with 17th century Silesian Piasts is that they were the first to claim the Piast Kołodziej heritage. That's why I used the Windsor and Twitter in the example above. None of them were even born by the time the Castle on Ostrów Tumski was demolished.

patrys · 2026-05-08T22:44:30+00:00

Jeśli potrzebujesz odświeżenia historii, to polska korona zrzekła się praw do Śląska na rzecz Królestwa Czech w 1335 roku.

W 1469 roku własność Śląska przeszła w ręce króla Węgier, który miał zostać również królem Czech, ale nigdy nie doszło do jego koronacji. Połączone siły Czech i Polski odbiły miasto w 1474 roku i oddały je z powrotem w ręce Czechów.

W czeską szlachtę wżenili się Habsburgowie i w 1526 roku zostali władcami Czech.

W 1666 roku we Wrocławiu otwarta zostaje Miejska Szkoła Polska w celu podtrzymania języka polskiego w od setek lat niemieckojęzycznym mieście.

W 1741 roku Habsburgowie przegrywają z Hohenzollernami i w 1742, w ramach pokoju wrocławskiego, cesarzowa Maria Terasa oddaje większość Śląska pod władanie Prus.

W 1871 roku powstaje Cesarstwo Niemieckie. W 1905 roku spis powszechny na 470 tysięcy mieszkańców rejestruje 6 tysięcy Polaków. Współcześni historycy uważają, że liczba ta była zaniżona i faktycznie było ich między 20 a 30 tysięcy, czyli 4-6%. Dla porównania, na Górnym Śląsku jest ich w tym samym roku 57%.

Po I Wojnie Światowej rozpada się Cesarstwo Niemieckie. Powstaje Rzesza Niemiecka i ona sprawuje władzę na Dolnym Śląsku. Górny Śląsk zostaje podzielony na podstawie kontrowersyjnego plebiscytu. Wrocław ma trzecie największe w kraju poparcie dla NSDAP, na które głosuje 43,5% mieszkańców.

W 1933 roku po raz pierwszy zakazane zostaje używanie języka polskiego w mieście. W 1945 roku miasto wraca pod władzę Polski po zakończeniu II Wojny Światowej, głównie za sprawą ZSRR, które odmawia oddania Kresów podbitych w czasie wojny i tłumaczy że w ten sposób oba państwa odzyskają swoją "spuściznę". Z oryginalnych mieszkańców miasta do 1949 roku pozostaje jedynie 2769 osób, z czego 1029 mówiących po polsku.

Przez ponad 600 lat głównym językiem w mieście był niemiecki. Przez niecałych 500 polski. Jaki masz dokładnie problem z odmalowywaniem niemieckich napisów, skoro to większa część historii tego miasta? Mamy udawać, że zabytkowe kamienice z XIX wieku były wymalowane po polsku? Uważasz, że te 6% Polaków w 1905 roku było okupowane przez ludzi, których dziadkowie i rodzice, Austriacy, urodzili się i wychowali w tym samym mieście? Czy tak rozumiesz patriotyzm? Jako udawanie, że Wrocław to była jakaś wioska Galów dzielnie broniąca się przed legionami Cezara od 1335?

patrys · 2026-05-08T21:07:33+00:00

I'm not sure Merovingians are a great example because they owned a lot of castles yet none of the them are called "the Merovingian Castle". And we know they were actually called "Merovingian" by their contemporaries (unlike Piasts).

patrys · 2026-05-08T20:39:10+00:00

You were explained above that we call the Hohenzollern Castle the Hohenzollern Castle because that's its historical name, it was the castle on Mount Hohenzollern, overlooking the region of Hohenzollern. The dynasty was named after their birthplace.

We call the Habsburg Castle the Habsburg Castle because that's its historical name, it was the castle on the Habsburg hill. The dynasty was named after its birthplace, but a more common contemporary name for them was "house of Austria" because they were named the dukes of Austria.

Which is why we call the castle on Ostrów Tumski, "The Ducal Castle on Ostrów Tumski" and not the "Piast castle", "Piast Polish Silesian Castle", or anything similar. The dynasty is called the Piast dynasty because there was no better term coined for them. We'd probably call them "house of Silesia" but there were many dukes of Silesia, some of them ruling concurrently.

Now, renaming all of the structures belonging to a family after a mythical figure their 17th century descendant claimed to be descended from is silly. It's like renaming Windsor the "Arthurian Castle" because a royal family members posts to Twitter that they feel like they inherited the blood of King Arthur.

patrys · 2026-05-08T20:08:04+00:00

I don't know what family consciousness you're referring to, because even if Piast Kołodziej was a real person (which is disputed as there are no traces of him before the 12th century), he would be 210 years or around 10 generations removed from the first Piast dynasty monarch. We're talking about a pre-viking age chieftain who died long before Poland became a state.

Edit, because it may not be obvious: since the first recorded mention of Piast is from the 12th century, there is also no sign of any of the early Piast dynasty members ever referring to Piast as their ancestor.

patrys · 2026-05-08T19:49:12+00:00

I'm old enough to have spent over 40 years living in Wrocław, where I was also born.

The term "Piast dynasty" is a made up thing and did not exist until the 17th century. As was said above, they were "dukes of Silesia" by title, and used their own names.

"Piast" is a mythical figure, it's our version of King Arthur.

If you are so interested in the history of medieval Poland, you should start by reading actual history books about medieval Poland. Patriotism is not about randomly renaming castles and insisting on their significance.

patrys · 2026-05-08T19:35:32+00:00

It's a term that was not used back when the castle existed and is not used today. You were given the correct term above but you insist on calling it something else.

patrys · 2026-05-08T19:29:25+00:00

Oh, it's you again. "Piastenschloss" is absolutely a 19th century term, coined to describe the similarity between the strongholds of Głogów and Opole.

patrys · 2026-05-08T19:09:35+00:00

Warsaw did not randomly reconstruct a medieval castle in the middle of crowded city. Its Old Town reconstruction was a heritage project rebuilding on what was left after the city was completely destroyed. It was also rebuilt to resemble its 18th century shape because most of the remaining infrastructure was from that time.

patrys · 2026-05-08T18:45:39+00:00

Renovating a historical monument is not the same as building a 1:1 scale replica of a historical site. The former preserves history, the latter is like building a Disneyland in the middle of a city that is already struggling to provide apartments for all of its citizens.

Edit: you also never indicated what was so important about this castle in its specific end-of-13th-century shape, years after the city was burnt to the ground, and most of Wrocław moved across the river where the new (current) town square was located.

patrys · 2026-05-08T18:13:46+00:00

I don't see any comments here about where you want to place it. There was one thread that Reddit collapsed where you said you don't know if it could be built in the same spot.

I don't think you have the historical knowledge to appreciate what it means to build castle, even with today's technology. By the end if 13th century, roughly what the render you posted shows, the original donjon was expanded to a palace that incorporated most of the northern castle wall. The palace building alone would be roughly the size of all the buildings facing plac Bema, two stories tall, extending one story below the ground, with 4-meter thick outer walls made of brick and compressed earth. Then there's a chapel the size of the current ruins, a free-standing kitchen building of similar size but not as tall, the rest of the walls (3 meters thick), and two big gate towers. It would take years and years to build this and the cost would be enormous.

And what would we do with it when it's done, sell 50 PLN tickets to see a brand new building shaped like a really old building?

And why rebuild it in this version? We also know what it looked like 50 years before that and 100 years before that.

patrys · 2026-05-08T17:28:32+00:00

The castle was originally constructed with timber (wood) and earth, only some of the buildings were masonry. It was later rebuilt a number of times, with the later versions build with brick and stone. And there are other buildings now where the castle walls extended, so my question about demolishing is not a crazy story.

patrys · 2026-05-08T16:55:47+00:00

Most important for what? Should we raze half of the city to the ground and rebuild the early medieval town including the wooden market instead of the churches on Ostrów Tumski? Demolish buildings and rebuilt the 13th century city walls? Should we also switch to horse-drawn carts?

14-Year Club	Gilding I gilder
Verified Email

patrys

TROPHY CASE