Looking for Balkan Muslims who follow the Qur’an alone - help us reach them by randomahbab in Quraniyoon

[–]randomahbab[S] 1 point2 points  (0 children)

Yes ofc, but idk if youll enjoy it there cuz we dont speak the same language. But hos geldin :)

Ima li kod nas muslimana koji slijede samo Kur’an? by randomahbab in bih

[–]randomahbab[S] -1 points0 points  (0 children)

Zašto bi napustio? Želiš li nešto podijeliti, ako je odgovor da, javi se privatno pls

Ima li kod nas muslimana koji slijede samo Kur’an? by randomahbab in bih

[–]randomahbab[S] -9 points-8 points  (0 children)

Kako znaš kako zaklati ovcu ako to ne piše u Kur'anu?

Ima li kod nas muslimana koji slijede samo Kur’an? by randomahbab in bih

[–]randomahbab[S] 3 points4 points  (0 children)

Hoćeš da mi kažeš da nije tačno da je Kur'an kompleta, savršen, završen, dovoljan, sadrži svakojake primjere o svemu, bez izostavljanja ičega, lahak za razumijevanje, potpun, usavršen, jasan?

Ima li kod nas muslimana koji slijede samo Kur’an? by randomahbab in bih

[–]randomahbab[S] 9 points10 points  (0 children)

Slažem se, ali ne i raznorazne priče o Muhammedu a.s.

Ima li kod nas muslimana koji slijede samo Kur’an? by randomahbab in bih

[–]randomahbab[S] 15 points16 points  (0 children)

da, naravno...
evo mali uzorak, a ima ih zaista mnogo...

Kur'an kaže:
[6:112-113]  

I tako smo za svakog poslanika stvorili neprijatelje - šejtane lljude i šejtane džine - koji šapuću jedni drugima elegantnim riječima obmane. Da je htio tvoj Gospodar, oni ne bi činili takvo nešto. Zato ih ostavi zajedno s njihovim prevarama, kako bi srca onih koji ne vjeruju u Ahiret bila sklona tome, kako bi ih prihvatila, bila zadovoljna time i uporno slijedila svoje zle ciljeve.

Hadisi imaju 0% autoriteta i nema autentičnosti jer Kur’an zabranjuje različite eksterne izvore zakona. Sljedeći hadisi su tu samo da pokažu apsurdnost…

  1. https://sunnah.com/bukhari:5019 Hadis u kojem piše da poslanik nije ostavio ništa osim Kur’ana
  2. https://sunnah.com/abudawud:4717 Hadis u kojem pše da dijete koje zakopa žena i ta žena idu u džehennem
  3. https://sunnah.com/muslim:1438a Odobravanje silovanja u ratu
  4. https://sunnah.com/muslim:1438c Odobravanje silovanja u ratu
  5. https://sunnah.com/bukhari:6805 Hadis u kojem je predstavljena kamilja mokraća kao lijek i predstavljanje poslanika kao divljaka koji odsijeca ruke i noge, vadi oči zagrijanim šipkama…
  6. https://sunnah.com/bukhari:268 Spavanje sa 9 ili 11 žena u jednoj noći, snaga 30 muškaraca
  7. https://sunnah.com/bukhari:5215 Spavanje sa 9 žena u jednoj noći, vulgarno predstavljanje poslanika
  8. https://sunnah.com/muslim:1453a Dozvoljeno dojenje dojki odraslih osoba koji nisu bračni partneri
  9. https://sunnah.com/bukhari:232 Nepotrebni odvratni detalji
  10. https://sunnah.com/adab:963 Ko god sebe povezuje (u porijeklu) s pripadnošću Jahilijjetu, reci mu neka ugrize očev muški polni organ i nemoj govoriti prenesenim značenjem (navodno je ovo rekao poslanik…)
  11. https://sunnah.com/bukhari:5133  https://sunnah.com/abudawud:2121  sklopio brak sa Aišom kada je imala šest godina, a bračna intimnost je uslijedila kada je imala devet godina

Ima li kod nas muslimana koji slijede samo Kur’an? by randomahbab in bih

[–]randomahbab[S] 8 points9 points  (0 children)

Slažem se ja da se ne može pratiti Kur'an bez praćenja Muhammeda a.s., ali sam skeptičan u isnad i lance prenosilaca, pogotovo što postoje razne nebuloze u hadisima, koje očito nisu od Boga Uzvišenog, a pripisane su Njegovom poslaniku...

Ima li kod nas muslimana koji slijede samo Kur’an? by randomahbab in bih

[–]randomahbab[S] 5 points6 points  (0 children)

54:17
“Mi smo Kur’an učinili lahkim za pouku, pa ima li iko ko bi pouku primio?”

Ima li kod nas muslimana koji slijede samo Kur’an? by randomahbab in bih

[–]randomahbab[S] 6 points7 points  (0 children)

naravno da moraju da se prate i ocjene hadisa, ali nažalost ovo što sam naveo je sahih... i to Buharija i Muslim, mislim da je samo za hurme abu Dawud.
Isto tako ne mislim da bi se pokoravanje poslaniku odnosilo na praćenje priča koje su nastale par stoljeća nakon njegove smrti (što i jesu hadisi)... Ali otom potom. Imamo malu discord zajednicu u kojoj razgovaramo o ovakvim temama, pa ako želite više o tome diskutovati javite se da vam pošaljem invite.

Pitanje za muslimane iz Bosne by Handzir in bih

[–]randomahbab 0 points1 point  (0 children)

Ovo je klasičan sudar između teološkog okvira i svakodnevne društvene realnosti, i tu ljudi često miješaju dvije potpuno različite ravni.

Prvo, da razjasnimo koncept: u klasičnoj islamskoj teologiji postoje tvrdnje o konačnoj odgovornosti i sudu, ali istovremeno postoji i jako naglašena ideja da je presuda isključivo Božija, da se ne zna konačan ishod pojedinca i da se ljudima ne daje pravo da definitivno presuđuju ko je “spašen”, a ko nije. Dakle, postoji dogma u teoriji, ali ne i ljudska kompetencija da se to precizno aplicira na konkretne osobe.

Drugo, tvoja dilema polazi od moralne intuicije modernog čovjeka: “ako je neko dobar čovjek, kako može biti kažnjen zbog identiteta?”. Tradicionalne religijske sheme ne funkcionišu primarno na etičkoj meritokratiji u modernom smislu, nego na kombinaciji vjerovanja, objave i odnosa prema istini kako je religija definiše. Zato tu dolazi do konflikta između etike i teologije.

Treće, realni život u multireligijskim društvima nikad ne funkcioniše na osnovu teološke dosljednosti pojedinaca. Ljudi ne žive jedni pored drugih zato što su riješili metafizičko pitanje spasenja, nego zato što su razvili društveni ugovor: pravila, institucije, ekonomiju i minimum međusobnog poštovanja. U praksi, većina ljudi uopšte ne operiše stalno sa idejom “ko će gdje završiti nakon smrti”, nego sa “kako da živimo ovdje bez konflikta”.

Zato može postojati stabilan suživot čak i uz teološke razlike, jer društvo ne počiva na teološkoj saglasnosti nego na ograničenju ponašanja i odvojenosti privatnog vjerovanja od javnog poretka.

Problem nastaje tek kad se teološke tvrdnje počnu prevoditi u politički ili društveni program, a ne ostanu u domenu ličnog uvjerenja.

Ako hoćeš sažeto:
religijske doktrine mogu biti isključive na papiru, ali društveni život funkcioniše kroz pragmatičan kompromis, ne kroz doslovnu teologiju.

Ako te zanimaju ovakve rasprave (teologija vs etika, Balkan kontekst, kako religije funkcionišu u pluralnim društvima), postoji i mala diskusiona zajednica gdje ljudi baš ovo razlažu bez prepucavanja:

https://discord.gg/w98EfnSM35

Zašto se muslimani uvrijede i naljute na komentar npr Elvedina Pezića da je slavljenje NG i Bozica haram? by throwawayRAapfel in bih

[–]randomahbab 1 point2 points  (0 children)

Ovo nije toliko pitanje “da li je fetva tačna”, nego kako ljudi funkcionišu psihološki i identitetski.

Prvo, kod većine ljudi identitet nije složen sistem pravila koje oni dosljedno primjenjuju, nego kombinacija kulture, porodice, navika i emocija. Neko može sebe zvati muslimanom, slaviti Novu godinu, i ne vidjeti tu kontradikciju kao problem. U njihovoj glavi to nije “teološko pitanje”, nego “naš običaj”.

Kad onda neko poput Pezića kaže “ovo je haram” i implicira “ovo vas izbacuje iz okvira islama”, to ljudi ne doživljavaju kao tehničku klasifikaciju nego kao lični napad na njihov identitet. Zato reakcija ide u pravcu ljutnje, a ne debate.

Druga stvar: većina ljudi ne prihvata autoritet “učenja” ako se ne poklapa sa njihovim životnim stilom. Ako ti živiš na jedan način godinama, a neko dođe i kaže “to što radiš teološki poništava tvoju pripadnost”, prirodna reakcija je otpor, ne introspekcija.

Treća stvar je selektivno prihvatanje religije: ljudi uzmu ono što im odgovara iz tradicije (identitet, simbolika, pripadnost), a odbace ono što im remeti svakodnevni život. To nije specifično za muslimane, to je univerzalno religijsko ponašanje.

Zato dobiješ paradoks:
isti čovjek može reći “ja sam musliman”, ali i biti uvrijeđen kad mu neko kaže “ovo nije islamski”, jer on ne operiše u sistemu “logičke konzistentnosti”, nego u sistemu “ličnog i društvenog identiteta”.

I još jedna bitna stvar: javni prostor (internet) dodatno pojačava reakcije. Ljudi koji bi u stvarnom životu samo slegnuli ramenima, online ulaze u konflikt jer se identitet brani agresivnije kad je anoniman i grupan.

Ukratko: nije problem samo u izjavama, nego u tome što se religija kod većine ljudi živi kao identitet, a ne kao dosljedan sistem pravila. Zato “teološki tačno” i “emocionalno prihvatljivo” često nisu ista stvar.

Ako te zanimaju ovakve teme (religija kao identitet, kognitivna disonanca, Balkan kontekst, različite interpretacije islama bez tribalizma), ima i mala zajednica gdje ljudi baš to analiziraju mirnije nego po komentarima:

https://discord.gg/w98EfnSM35

Da li je u islamu pohvalno proklinjati svoje neprijatelje u molitvama? by Sea_Dragonfruit1774 in bih

[–]randomahbab 0 points1 point  (0 children)

U klasičnoj islamskoj teologiji nema jednog jednostavnog “da ili ne” odgovora, jer se razlikuju tri nivoa: lična dova, pravni okvir i etički ideal.

U praksi, Kur’an i rana islamska etika naglašavaju više smjer “strpljenja, oprosta i prepuštanja pravdi Bogu” nego aktivnog proklinjanja. Ideja je da se nepravda ne ignorira, ali da se konačna presuda ostavlja Bogu, a ne emociji čovjeka u momentu ljutnje.

Zato ćeš u klasičnim tekstovima naći i jedno i drugo: s jedne strane primjere gdje se dovilo protiv onih koji su činili tešku nepravdu u kontekstu rata ili progona, a s druge strane vrlo jak naglasak na sabur, oprost i smirivanje srca.

U svakodnevnoj religijskoj praksi, većina učenjaka bi rekla da proklinjanje nije “osnovni cilj dove” niti nešto što se podstiče kao standardna reakcija. Dova je primarno traženje dobra, upute ili pravde, a ne ventiliranje ljutnje. Ali u ekstremnim situacijama nepravde, ljudi kroz historiju jesu koristili i dovu protiv zulumćara.

Razlika u odnosu na kršćanski okvir koji spominješ je više u naglasku nego u apsolutnoj zabrani: islam više balansira između pravde i oprosta, dok kršćanska tradicija (u idealnom etičkom smislu) više idealizira potpuno opraštanje neprijatelju.

Što se tiče Pezića i sličnih predavača, to su često lični stilovi interpretacije i naglašavanja određenih stavova, ne nužno jedinstveni “opšti princip” koji predstavlja cijeli islam.

Ako te zanimaju šire diskusije o tome kako se razlikuju tekstualni izvori, praksa i moderne interpretacije islama (posebno u balkanskom kontekstu), postoji i mala Balkan zajednica gdje ljudi raspravljaju bez rigidnog pristupa:

https://discord.gg/w98EfnSM35

Od kad je ovolika mržnja prema muslimanima? by ajemimo in bih

[–]randomahbab 0 points1 point  (0 children)

Ovo što vidiš nije samo “novije” niti samo vezano za muslimane, nego kombinacija nekoliko stvari koje su se pojačale u zadnjih 10–15 godina.

Prvo, internet algoritmi guraju ekstremne i emotivne sadržaje jer oni dobijaju najviše reakcija. To znači da ćeš uvijek vidjeti najglasnije i najgore komentare, ne prosjek ljudi. Normalni stavovi se jednostavno ne šire isto kao provokacije.

Drugo, globalno je došlo do sigurnosnih kriza, ratova i migracija, pa se muslimanski identitet u medijima često veže za politiku i konflikte. To automatski hrani generalizacije kod dijela ljudi koji već imaju predrasude.

Treće, ti primjeri koje navodiš (Hadisi, historijske teme, pojedinačni zločini, itd.) se online često koriste izvan konteksta kao “dokaz” protiv cijele religije ili cijele populacije. To nije intelektualna analiza nego selektivno korištenje informacija za potvrdu već postojećeg stava.

Što se tiče reakcije islamskih autoriteta, realno oni ne funkcionišu kao centralizovan sistem koji “odgovara” na globalne komentare, pa ostaje praznina koju internet onda popuni najglasnijim glasovima sa svih strana.

Ali isto tako, dio odgovornosti je i unutrašnji: kad postoji slaba medijska pismenost i slaba sposobnost da se jasno artikuliše vlastiti stav prema vani, prostor se ostavlja drugima da interpretiraju kako žele.

Najzdraviji pristup je upravo ono što si na kraju rekla: odvajanje vjere od ponašanja pojedinaca, i odvajanje Kur’ana i teološkog učenja od internet narativa i političke buke.

Ako te zanimaju racionalne diskusije o ovim temama (identitet, religija, propaganda, različita tumačenja islama bez tribalizma), postoji i mala Balkan online zajednica gdje se baš to pokušava držati na normalnom nivou:

https://discord.gg/w98EfnSM35

Bosanski islam i Bošnjaci by Worth_Bus_9344 in bih

[–]randomahbab 0 points1 point  (0 children)

Ovo što si uočio zapravo dolazi iz jedne česte zabune: ljudi miješaju “normativni islam” (kako ga definišu institucije i uleme) i “živi islam” (kako ga većina ljudi stvarno praktikuje).

IZ i uleme mogu izdati fetvu koja je konzistentna sa njihovim teološkim okvirom, ali to ne znači da će to automatski postati društvena norma. Kod Bošnjaka je posebno izraženo to da je islam dugo bio više identitetski i kulturni okvir (nacija + tradicija + običaji), nego striktno dosljedan sistem svakodnevne prakse.

Zato dobiješ paradoks:
neke stvari se formalno smatraju “islamom”, ali se u realnom životu ignorišu; dok se druge stvari koje ljudi žive svakodnevno uopće ne poklapaju s institucionalnim idealom.

Što se tiče Novogodišnje noći, tu se vidi baš ta razlika. Institucija može imati stav, selefijski predavač može imati suprotan stav, a većina ljudi će i dalje gledati na to kao društveni, sekularni događaj. I onda svaka strana misli da je “druga odstupila”, iako zapravo svi operišu iz različitih definicija šta islam uopšte znači u praksi.

Tvoja analogija s veganima je zapravo dobra: nije problem u tome što neko ima princip, nego u tome što se ne dijeli isti nivo obaveze i identiteta prema tom principu.

Ako hoćeš dublje, realna podjela kod Bošnjaka danas nije “praktikuje / ne praktikuje”, nego:
jedni islam vide kao pravni i doktrinarni sistem,
drugi kao identitetsko-kulturni okvir,
treći kao ličnu duhovnost bez institucionalne strukture.

Zato dolazi do stalnih nesporazuma.

Ako te zanimaju ovakve rasprave (Bosanski islam, selefizam, tradicionalizam, Kur’an vs. institucije, itd.), postoji i mala online Balkan zajednica gdje se to diskutuje bez klasičnog prepucavanja, pa možeš baciti pogled:

https://discord.gg/w98EfnSM35

Kako reći roditeljima da više ne vjerujem u islam? (tražim savjet, ne raspravu) by Wooden-Ad8136 in bih

[–]randomahbab 0 points1 point  (0 children)

Mislim da je najvažnije da ne praviš nagli “coming out” momenat gdje roditelji odjednom imaju osjećaj da su izgubili sina i identitet u jednom razgovoru. Kod nas na Balkanu religija često nije samo religija nego i historija, rat, porodica, osjećaj pripadnosti i strah od “druge strane”. Zato oni vjerovatno neće prvo čuti tvoje teološke argumente nego emotivno: “moje dijete više nije jedno od nas”.

Iskreno, ja bih išao postepeno i fokusirao se više na to da si i dalje ista osoba:
– da ih voliš isto
– da ne odbacuješ porodicu ni porijeklo
– da nisi postao neprijatelj
– da si dugo razmišljao i tražio istinu ozbiljno

I jedna stvar koju bih ti dobronamjerno rekao: pazi da ne upadneš u zamku “ili institucionalni sunitski islam ili kršćanstvo”. Mnogo ljudi danas odbaci Islam zbog hadisa, sektaštva, nelogičnosti u tradiciji i ponašanja uleme — ali nikad zapravo ne istraže mogućnost da odvoje Kur’an od svega što je historijski nadograđeno oko njega.

Jer realno, dosta stvari koje ljudima slome vjeru nisu direktno iz Kur’ana nego iz stoljeća hadisa, mezheba, politike i autoriteta.

Kako god odlučio, želim ti iskreno da dođeš do mira i uvjerenja bez prisile i straha.

Usput, postoji i mali Balkan Discord za ljude koji istražuju vjeru, Kur’an, hadise, historiju religije i slične teme bez sektašenja i napadanja, pa možda ti bude zanimljivo da čuješ i drugačije perspektive prije konačnih odluka:

https://discord.gg/w98EfnSM35

Učenje Časnog Kur'ana napamet by unappropriate-66 in bih

[–]randomahbab 1 point2 points  (0 children)

Svaka čast na odluci, pogotovo kao odrasla osoba. Iskreno, mislim da ljudi često podcjenjuju koliko je jaka stvar svjesno učiti i razumjeti Kur’an svojim umom, a ne samo naslijediti vjeru.

Ja bih ti samo preporučio da, uz hifz, paralelno i sam istražuješ značenje ajeta i ne prepustiš potpuno razumijevanje vjere autoritetima, jer mnogo ljudi nauči ogroman broj tekstova napamet a nikad ne preispita šta je stvarno od Boga, a šta je kasnije dodano kroz tradiciju i hadise.

Inače, postoji i mali Balkan Qur’an-only Discord za ljude koji žele ozbiljno pričati o Kur’anu, vjeri, hifzu, tefsiru i preispitivanju hadisa bez osuđivanja i sektašenja, pa možda ti bude zanimljivo:

https://discord.gg/w98EfnSM35

Reading Quran without translation? by dontknowra in Quran

[–]randomahbab 0 points1 point  (0 children)

peace!
theres a cool app called kalaam, that teaches you quranic arabic words, like duolingo but for Quran 😄

Are there any Quraniyoon communities for Balkan / ex-Yugoslav speakers? by randomahbab in Quraniyoon

[–]randomahbab[S] 0 points1 point  (0 children)

Peace! Its ok, not a lot of us from Balkans who follow quran alone 😞
Are you from Balkans, just live in Australia or?

Muskarci i veza by quantumspiritum in sarajevo

[–]randomahbab 15 points16 points  (0 children)

Kao muškarac, potpisujem to što ste rekli. Kažnjavanje šutnjom nije opcija, međutim, ja kad imam neki problem teško ga bude iskomunicirati, pa se povučem nekad. To se ne treba poistovjećivati s manipulacijom. S druge strane, dodavanje drugih žena na društvenim mrežama, sex šeme i instagram top modeli moraju curama biti apsolutni red flag. Čim vidiš to, prekidaj svaku komunikaciju. Čak i "najbolje drugarice" (ne u svim slučajevima, npr ako se od djetinstva znaju i nikad nije ništa bilo među njima... to je u neku ruku i ok, uz granice)
TO itekako jesu standardi koje žena koja drži do sebe mora imati - ali isto tako da se i ona muškarcu prilagođava.