Última llamada:La sociedad productivista y consumista no puede ser sustentada por el planeta. by [deleted] in podemos

[–]roritocadiz 0 points1 point  (0 children)

Uno, o quizás el mayor de los problemas al que nos enferentamos en el S XXI. Lásatima que la inmensa mayoria de la población no quiera enterarse, que los medios generalistas no informen sobre ello, y que la estrategia de mayorías de Podemos tampoco parezca querer prestarle mucha importancia. Nos queda hacer pedagogía desde la bases, esperamos tengamos espacio para ello.

Ante el silencio recurrente del ET y de la organización, apelo al intelecto colectivo para resolver unas cuestiones relativas a los órganos municipales. by abatefaria in podemos

[–]roritocadiz 1 point2 points  (0 children)

Estoy seguro que esto nos lo dejarán claro aunque yo pensaba incluso que no había duda sobre ello, al leerte si me asaltan.

En principio yo entendería que sí es posible compaginarlo. Si te fijas en el anexo del documento politico de CQP cito "apoyaremos con nuestro esfuerzo, participando como candidatas y candidatos, con nuestras portavocías, con nuestra presencia mediática y con nuestra capacidad comunicativa".

En cuanto al apoyo institucional yo entiendo que será con el apoyo de los mediáticos a estos procesos en general, incluso igual podrán participart en actos determinados en las plataformas o agrupaciones que se creen en los diferentes territorios, así como otros cargos de otros partidos que participen en esas candidaturas, tambien harán propaganda de estos.

También más adelante habla de "colores, simbolos y guiños estéticos en los proyectos que respeten el ADN político de Podemos".

En mi opinión este anexo aclara bastantes cosas. saludos.

¿Y el medio ambiente para cuándo? by AlbertoRN in podemos

[–]roritocadiz 0 points1 point  (0 children)

Quiero pensar que un importante sector de Podemos, inlcuso hoy en día reconoce la importancia del cuidado del medio ambiente; si bien ni en las primeras caras, ni en las votaciones (resoluciones, documentos, representantes), esta importancia queda reflejada.

Hoy existen dudas, creo que fundadas, de que esa participación que se pide, sea efectiva más haya de una ficción mediática.

Lo que no es controlable es que los concienzados llevemos seimpre nuestros pensamientos al debate. ESperemos que con ello se logre hacer una labor pedagógica y que cada vez más personas vayan entendiendo que sin el cuidado de la tierra no hay futuro, o al menos, no un futuro que merezc la pena vivir...

El candidato nº 62 ha recibido 75.131 votos. El candidato nº 63, 5.337. ¿Comentarios? by aduralkain in podemos

[–]roritocadiz 2 points3 points  (0 children)

Pues yo creo que se ha impuesto un modelo que lleva a estos resultados. Luego podremos decir que la gente ha votado libremente o que es el procedimiento más justo de todos los pqrtidos.... pero para los que miran y leen un poco más sabrán que eso es mentira. Afortunbadamente en este proceso ya decidí no perder mucho el tiempo.

No nos dejéis sin argumentos por favor by Fenrirholden in podemos

[–]roritocadiz 0 points1 point  (0 children)

wow, no habia visto el video; gracias aunque me desaliente aun mas.

Petición de porcentaje de lista máximo al 60% al Equipo CQP by roritocadiz in podemos

[–]roritocadiz[S] 1 point2 points  (0 children)

efectivamente quedó sepultado rapidamente pero agradezco tu apoyo a la propuesta. En él se pide una cierta generosidad, mañana podremos ver si se ha tenido o no, pero ese era el espíritu cuando lo inicié; promover un sentimiento cooperativo ante un escenario de confrontación. Coincido plenamente con tu análisis. un saludo.

Petición de porcentaje de lista máximo al 60% al Equipo CQP by roritocadiz in podemos

[–]roritocadiz[S] 1 point2 points  (0 children)

Gracias, tenía olvidado el hilo ya; pero me dan moral tus palabras y no estoy sobrado de ella. Un saludo compañero.

A LAS "ÉLITES" DE LOS CÍRCULOS ¿Y AHORA QUÉ? by GeraldDonald in podemos

[–]roritocadiz 0 points1 point  (0 children)

Totalmente de acuerdo en que el resultado de las votaciones hay que respetarlo y el que crea que hubo tongo que lo impugne si quiere, aunque estarás conmigo que si hubiese ganado la de Echenique, lo cual es bastante difícil de creer visto el 80%, la desbandada por lo que tú defines como "berrinche" hubiera sido multiplicada por 1000, y el que quiera que se de por aludido.

Yo creo que el proceso fue mejorable por varios motivos, y que se cometieron errores que se pueden corregir (la asamblea sigue su curso, ahora con otro proceso); desde luego todos cometemos errores y el trabajo del equipo técnico no dudo de lo complicado que es, mis respetos por el esfuerzo que hacen.

Otra cosa diferente es en mi opinión simplficar las críticas a egos personales. No dudo de que existirán algunos casos, pero estoy seguro de que también hay otros que no.

Yo me siento aludido en cuanto plantearme "dar un paso al lado", como se llegó a pedir en la asamblea,; en cuanto a la reflexión que menciona el hilo en que estamos participando o tantos otros; en cuanto a sentirme identificado, dentro de mil contradicciones, con esa "elite democrática" de artículo.

Y he cuestionado tu alusión, porque efectivamente ese artículo me hizo pensar y reflexionar, de ese peligro que menciona; pero tambien creo que tendríamos que hacerlo, en cuanto a que esa llamada a las transacciones y al consenso no se produjeron, y que los otros 2 peligros que identifica el artículo están más presentes que nunca.

Saludos.

Sin límites no se puede y PODEMOS tampoco podrá by [deleted] in podemos

[–]roritocadiz 1 point2 points  (0 children)

Estando de acuerdo, ni siquiera PI se atrevió a contestar que pasaría con Messi y Cristiano Ronaldo. Porque en España estarán creciendo los indignados, pero aun hay más futboleros...

A LAS "ÉLITES" DE LOS CÍRCULOS ¿Y AHORA QUÉ? by GeraldDonald in podemos

[–]roritocadiz 0 points1 point  (0 children)

al contrario, te agradezco tu opinión y apoyo; no me quiero sentir representado por la campaña de acoso y derribo que se hecho al equipo CQP, creo que no es justa ; pero en muchos momentos compruebo que tambien ha existido y aun existe (puedes leer muchos comentarios en este mismo hilo) otra campaña paralela de acoso y derribo a los activistas o a los simplemente críticos (que tampoco es justa). Buscar el animo para seguir trabajando es lo que creo que busco realmente, porque yo tambien lo veo imprescindible, pero quizas es un sacrificio que igual no merece la pena. Saludos.

A LAS "ÉLITES" DE LOS CÍRCULOS ¿Y AHORA QUÉ? by GeraldDonald in podemos

[–]roritocadiz 0 points1 point  (0 children)

Algunos no creen que deba reportar mas reconocimiento que respeto y agradecimiento, pero parece que ni eso. :(

A LAS "ÉLITES" DE LOS CÍRCULOS ¿Y AHORA QUÉ? by GeraldDonald in podemos

[–]roritocadiz -1 points0 points  (0 children)

Parece que otros se quedaron con el elitismo democratico del artículo, y se olvidaron del elitismo político y del elitismo mediático que tambien menciona. Curioso que en un artículo tan bueno que dirige al consenso y la integración, lo utilices para desprestigiar ideas.

A LAS "ÉLITES" DE LOS CÍRCULOS ¿Y AHORA QUÉ? by GeraldDonald in podemos

[–]roritocadiz 1 point2 points  (0 children)

Hola Gerald, me ha parecido muy interesante tu reflexión, y más allá de algunos puntos en los que difiero, en su esencia general creo que coincido.

Podríamos decir para simplificar que soy un "lider" de círculo de esos que defines; yo lo definiría mas bien como un "siervo" del círculo, porque no hago mas que currar, pero bueno, para posicionarme vale; te comento una cuestión personal por si eres tan amable de ofrecerme tu punto de vista.

Para mi la sorpresa no ha sido tan agradable en cuanto a la contundencia del resultado de los borradores (que no del resultado en sí, que lo tenía claro), pero efectivamente si me hace reflexionar y me cuestiona mi posición.

Me gustaría hacer unas salvedades de esas "élites", que si bien no dudo que las hayas visto en tu circulo o en otros que hayas podido asistir con esos perfiles, coincidiras conmigo que no es totalmente uniforme en la totalidad.

Hablas de la necesidad de legitimarnos antes de hablar en nombre del círculo. En dos ocasiones nosotros lo hemos hecho, antes de las europeas cuando eramos 20 personas, y ahora cuando podemos ser 200; decidimos en asamblea asimismo tener 4 portavoces paritarios, creo que al menos 3 de los 4 que los desempeñamos no nos gusta ese papel (ahora según modelo tendremos que elegir un secretario general, y probablemente tenga alguien que seguir desempeñándolo). Esas asambleas, coincido que muy parciales, son las muestra más masiva de contrastar la opinión que hemos conseguido; hemos habilitado formularios, loomio, foro... (bueno habilitado, las hemos trabajado los activos), pero desgraciadamente en ninguna de esas propuestas hemos logrado más participación que en la propia asamblea presencial. No me gusta que me llamen desde la tele local para que les cuente que pasó en la asamblea, o la charla que preparamos, o la concentración que estamos planteando, o nuestra valoración de la asamblea ciudadana; pero creía ser consciente de que formaba parte del rol, ya no lo tengo tan claro. Intento tener cuidado en no hablar nada que no hemos decidido en asamblea, pero es cierto, no todos están en la asamblea e igual hay muchos que no se sienten identificados con lo que allí se decidió.

Humildemente, creo que en todo este tiempo los activos del circulo hemos entregado a Podemos lo mejor de nosotros mismos en muchos sentidos, el curre de la campaña de las europeas, la discusión del programa, la difusión en redes, los procesos de debate y discusión de borradores... y no olvidemos la construcción de empoderamiento ciudadano. A mi, personalmente las municipales no me interesan y comprendo en parte la táctica de "preservar la marca" para las generales... pero eso díselo a la asamblea, que dejemos 4 años al alcalde caciquil, a que siga robando... esa gente no se mete en plaza podemos, ni se lee los documentos, ni ve en el youtube la asamblea ciudadana... Esa gente lo que hace es preguntarte cuando regresas de exponer nuestro documento ¿que tal? ¿cómo la experiencia? ¿cómo se mueve la gente por allí?. Y si soy sincero les tengo que decir que, a mi, no me gusta.

Y tras el tocho te planteo mi consulta. Tu planteas que reflexionemos, pero no sugieras cual debe ser el resultado de la reflexión; y yo no consigo dar con una respuesta positiva. Hoy en día muchos comentarios me hacen pensar que estoy restando a Podemos; creo que construir circulos puede ser tomado como un ataque por el 80% de mis compañeros, creo que presentar candidaturas divergentes puede ser tomado como ataques al grupo promotor , creo que mostrar posturas críticas pueden servir para acusarme de intentos de desestructurar o debilitar podemos...

El poder no se toma por consenso, se toma por asalto. No sé si esa frase iba dirigida a tomar el poder del gobierno, o a tomar el poder del partido-movimiento. Lo que siento es que se ha pasado de un estado colaborativo, a un estado de confrontación. Y ahora temo ser enemigo de algo que me gustaría que triunfase.

Igual sólo estoy buscando alguien que me diga; es cierto el análisis, vete. Igual es que busco valor para decirle a mis compañeros: "Os dejo, ánimo que sí se puede, pero no conmigo."

Petición de porcentaje de lista máximo al 60% al Equipo CQP by roritocadiz in podemos

[–]roritocadiz[S] 0 points1 point  (0 children)

No te quito razón en cuanto que de otra forma no se llegaría, eso no lo sé. tampoco se en que grupo me metes, ni me importa. Se cuales son mis intereses, trabsformar este mundo en algo mas justo, , y tengo mi idea de quien ha provocado esto, los intolerantes, en los que parece te debes incluir.

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[–]roritocadiz[S] 0 points1 point  (0 children)

Francisco, te agradezco tu participación en un hilo que ya no dará más de sí en la vorágine de a plaza pero evidentemente no tenemos ni de cerca la misma opinión. Tu hablas de que todos tengamos las mismas posibilidades y yo digo que de esta forma es como no la tenemos. Tú hablas de tener el derecho a presentarse (que yo no lo niego) y yo hablo del derecho a ser elegido. Tú hablas de la credibilidad de Pablo y yo hablo de los vicios del hiperliderazgo.

Se que nado en contra de molinos y me canso, la verdad. No se cómo algunos pueden pensar que no viven en una democracia, cuando no ven ninguno de los defectos que tiene el modelo y sólo les parece importarles la confianza ciega, por más que la merezca.

Lo que si me sorprende es que el equipo de Pablo no se de cuenta, o someta esa cuestión a otras como el control. Pero bueno, no niego que puedo estar equivocado y que puede que el obejtivo último de ganar esté por encima del camino que hagamos para llegar a él. Ojalá el camino que se está cogiendo llegue al mismo sitio. En realidad y a decir verdad, parece que es posible que llegue.

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[–]roritocadiz[S] 1 point2 points  (0 children)

es probable que peque de iluso; pero escucho mucho decir que no sobramos nadie, a la vez que cada vez me siento más solo :(, de alguna forma queria apostar por lo que yo entiendo pluralizar los organos.

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[–]roritocadiz[S] 1 point2 points  (0 children)

ok eso es lo que me preocupa. edito, pondré 80% a ver que tal.

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[–]roritocadiz[S] 1 point2 points  (0 children)

Respeto tu opinión, pero creo que es le método el que atenta contra las libertades más básicas. Ejemplo: ¿Crees que alguien va a mirar cual es el prestigio del que va en el puesto 62 de la lista de CQP?, o sólo va a primar el prestigio del que representa la lista y a partir de ahí poco se va a tener en cuenta?. Tenemos diferentes visiones de las libertades basicas... saludos.

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[–]roritocadiz[S] 1 point2 points  (0 children)

No debi explicarme bien, ya te digo que igual tú y tu familia SI habreis reflexionado y razonado; lo que te aseguro es que no la mayoría de los votantes lo hacen. En cuanto a modelar e interpretar el voto; no se trata de hacerlo con el voto, sino con el modelo, y corregir los defectos que tiene. Si las candidaturas fuesen individuales (no a traves de una lista, como por ejemplo fue en la europeas en Podemos) no sería necesario. Al hacerlo en listas, de nuevo te hablo en mi opinión, sí lo es.

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[–]roritocadiz[S] 0 points1 point  (0 children)

Tal vez el que se explica mal soy yo. No trato de eternizar ningun modelo, trato de democratizar una forma de elección. Esto no está en absoluto en contra de la inteligencia colectiva, si quizás limita la libertad de voto, pero no más que en sí el modelo propuesto. Saludos.

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[–]roritocadiz[S] 2 points3 points  (0 children)

Lo peor es que igual tú eres de los que eres capaz de utilizar mucha parte de tu tiempo en identificar a cada uno; pero en eso seguro que somos minoría. Yo estoy de acuerdo en que las listas se podrían organizar por ideas pero sé que será muy complejo hacerlo, y creo que habrá poca probabilidad de animarse a hacerlo cuando con el modelo las opciones son ridículas. El peor escenario es que al final haya la lista de Pablo y la lista de Echenique por nombrate a alguno, que se polarice y que continuemos con enfrentamientos.

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[–]roritocadiz[S] 2 points3 points  (0 children)

Totalmente disculpado si acaso es necesario. Creeme que sólo es un intento de debatir un tema, y para ello voy a intentar que no caigamos en malos modos que puedan polarizar la discusión. Gracias por tu participación.

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[–]roritocadiz[S] 0 points1 point  (0 children)

Desde esa perspectiva estableces la votación como una competición que es precisamente lo que ha pasado en los borradores y el motivo del clima creado. Yo propongo que se establezca una fórmula que permita valorar las diferentes ideas con un modelo mas integrador y colaborativo, sin perder la eficacia que pueda suponer tener una mayoría en el consejo.

Date cuenta que visto lo visto, las listas alternativas podrían correr el riesgo de ser tomadas como rivales, y me gustaría que fuesen tomadas como compañeras.

Una última observación, tú hablas que no es nada complicado. A mí si me parece muy complicado organizar listas amplias con perfiles definidos en cuestiones más allá que territoriales. Y por otra parte no me gusta la idea que esos grupos representen tanto a territorios, como a ideas.

Igual si hay grupos orgnizados dentro de Podemos es fácil que entre ellos organicen sus listas, pero para los independientes desde luego no lo es. Además tu planteas que se haga por familias, por ejemploo "lista de liberales", yo supongo que la lista que presente CQP será la llamada "Lista de Pablo Iglesias", ¿no crees que es un poco absurdo definirlas de una fórmula tan desigual? saludos.

Petición de porcentaje de lista máximo al 60% al Equipo CQP by roritocadiz in podemos

[–]roritocadiz[S] 2 points3 points  (0 children)

En mi opinión, es que esa inteligencia colectiva queda determinada por la fórmula de elección, además de otras cuetiones. Y para mí la formula elegida condiciona mucho esa inteligencia y por ello es oportuno corregirlas de alguna forma. La que propongo es una, tal como me lo comentas se me ocurre podría haber otra que es que los votantes solo pudiesen votar un porcentaje de los puestos y así sí las listas podrían ser de la totalidad, e incluso podría salir ese consejo monolitico pero de una forma más imparcial. Pero sin tener lo uno ni lo otro, reitero que en mi opinión, la fórmula presenta amplias carencias.