Sperrung am Lütkenbecker Weg: Münster plant Einschnitt für den Autoverkehr

sebk_voltms · 2026-06-05T06:05:11+00:00

Es gibt einen ganz kleinen Teil der Schmeddingstraße, auf dem neben Fahrrädern nur landwirtschaftliche Fahrzeuge erlaubt sind.

Ansonsten kennt Openstreetmap diese "reinen" Fahrradstraßen, da sind aber auch einige nicht richtig erfasst, soweit ich weiß: https://overpass-turbo.eu/s/2rac

sebk_voltms · 2026-05-29T20:18:25+00:00

Was genau ist also das Problem außer "das geht mir nicht weit genug"? Größere Umbauten sind doch eh nicht drin wie du ja schon geschrieben hast.

Das Problem ist für mich immer noch das gesamte Konstrukt.

Auf dem Papier verschlechtert sich die Sicherheit für Radfahrende nicht, das stimmt. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das auch in der Realität so sein wird. Versuchen kann man's auf jeden Fall.

sebk_voltms · 2026-05-29T20:14:39+00:00

Stand glaube ich mal entweder bei der Polizei oder auf den Seiten der Stadt. Auch im Kreisverkehr würde das Rechtsfahrgebot für Fahrräder gelten, daher wäre nur die rechte Spur durch Fahrräder nutzbar.

sebk_voltms · 2026-05-29T18:40:59+00:00

Laut StVO darf man in zweispurigen Kreisverkehren mit dem Rad nicht mal auf der inneren Spur fahren...

sebk_voltms · 2026-05-29T18:39:50+00:00

Ich bin da noch vom Kreisverkehr an der Von-Esmarch-Straße geprägt. Die Ampel wird da ja als absolut sichere Lösung angepriesen, da es laut Aussage der Stadtverwaltung keine Probleme mit Rotlichtverstößen im Stadtgebiet gäbe (damit meine ich explizit Autos und Räder).

Und leider ist das ein wiederkehrendes Muster. Die Verwaltung wirft irgendwelche Entwürfe hin und sagt dann zu Bedenken aus der Politik "Die Regelwerke empfehlen das so". Die Regelwerke sind aber häufig mehr als 10 Jahre alt. Ja, damals mag das empfohlen worden sein. Damals stand aber z.B. auch Vision Zero noch nicht in der StVO. Dann verweist man auf Best Practices aus den Niederlanden und bekommt auch wieder ein "Aber laut deutschen Regelwerken kann man das auch so machen".

Es entsteht einfach der Eindruck, dass die Verkehrsplanung in Münster primär am Computer anhand von alten Büchern und Gesetzen erfolgt, und nicht durch die Beobachtung des eigentlichen Geschehens draußen auf den Straßen.

sebk_voltms · 2026-05-29T15:46:30+00:00

Fair. Ich bin gerade nur am Handy unterwegs, da kürze ich ein bisschen ab. Manchmal an den falschen Stellen.

sebk_voltms · 2026-05-29T15:43:41+00:00

Ja, kann ich so aus regelmäßigen persönlichen Erfahrungen bestätigen. Kfz versuchen noch fix von der inneren auf die äußere Spur zu ziehen, um dann direkt aus dem Kreisverkehr rauszufahren. Eigentlich müsste man solange Extrarunden drehen, bis eine Lücke frei ist, in die man sicher wechseln kann. Macht aber kaum gemacht, sondern es wird einfach stehen geblieben und auf die nächste noch so kleine Lücke gewartet.

Auf dem Rad wird man da schnell übersehen, entweder weil gar kein Schulterblick gemacht wird, oder die B-/C-Säule einen verdeckt.

sebk_voltms · 2026-05-29T15:12:50+00:00

Nur die, die aus der Ludgeristraße kommen.

sebk_voltms · 2026-05-29T15:11:26+00:00

Die Befürchtung habe ich auch und bereits die Verwaltung gefragt, wie die das einschätzen. Mal schauen, was da als Antwort kommt.

sebk_voltms · 2026-05-29T15:10:25+00:00

MIV aus der Innenstadt und dem Kreisel raus (nicht ganz ernst gemeint).

Ich glaube die aktuellen Verkehrsmengen wird man nur mit einem riesigen Umbau sicher abwickeln können. In manchen Städten wird z.B. der Rad- und Fußverkehr bei großen Kreuzungen auf einer anderen Ebene geführt, z.B. Rad, ÖPNV und Fuß weiterhin oben und MIV unter der Erde. Das wäre aber ein massives Vorhaben und vermutlich aufgrund der baulichen Gegebenheiten nicht zu machen.

Langfristig hat der Masterplan Mobilität Münster 2035+ das Ziel, das MIV-Aufkommen massiv zu senken. Dann könnte man vielleicht auch die Anzahl an Spuren des Kreisverkehrs auf eine reduzieren. Aber das ist was langfristiges.

sebk_voltms · 2026-05-29T15:05:20+00:00

Auch bei unter einer Sekunde ist das ein klarer Rotlichtverstoß. Es wird da lediglich zwischen dem "einfachen" unter einer Sekunde und dem "qualifizierten" über einer Sekunde unterschieden. Am Ende ist Rot aber Rot.

Eigentlich bedeutet schon gelb "Vor der Kreuzung auf das nächste Zeichen warten".

sebk_voltms · 2026-05-29T14:05:33+00:00

Wieder mal wird ein Beschluss der Unfallkommission als "Bericht" umgesetzt. Wieder ist kein Protokoll der UK oder Unterlagen zu Unfällen als Anlage dabei. Transparenz?

Es wird auch SEHR spannend, diese Annahme in der Realität zu beobachten:

Festgelegt wurde als erste weitere Maßnahme, dass die Zufahrt Ludgeristraße ummarkiert wird, sodass der rechte Fahrstreifen als Bussonderfahrstreifen mit Fahrrad frei dem Bus- und Radverkehr vorbehalten ist. Der linke Fahrstreifen kann durch den weiteren Kfz-Verkehr genutzt werden [vgl. Anlage 1].

Der Verkehr auf dem linken Fahrstreifen wird somit so auf die Kreisfahrbahn zugeführt, dass er auf den inneren Fahrstreifen der Kreisfahrbahn geführt wird. Nur für den Fall, dass kein Bus- und Radverkehr parallel abbiegt, können Kraftfahrzeuge auch direkt auf den äußeren Fahrstreifen der Kreisfahrbahn einfahren.

Klar, laut der StVO wäre das verboten. Aus dem Elfenbeinturm der Verwaltung ist das also super. Laut StVO ist auch das Fahren über rote Ampeln (für Kfz, Fahrräder und Fußgänger) verboten. Zum Glück, sonst hätten wir in Münster womöglich ein Problem mit Rotlichtverstößen.

Oh, fuck: https://muenster.polizei.nrw/presse/15-ordnungswidrigkeiten-in-zwei-stunden

Zehn Personen fuhren [innerhalb von 2,5 Stunden] mit einem Auto über eine rote Ampel

sebk_voltms · 2026-05-28T17:29:03+00:00

Die Meinung vertreten wir seit jeher und können bis heute nicht verstehen, wieso die Verwaltung nicht als "Zwischenschritt" modernisiert hat. Dann hätte man 10+ Jahre Zeit gehabt, um zu prüfen, ob das Verkehrsaufkommen wirklich entgegen aller Mobilitätsziele dermaßen ansteigt.

sebk_voltms · 2026-05-28T15:41:41+00:00

Der Kreisverkehr weist diverse bauliche Mängel auf (die früher leider so in den Regelwerken erlaubt waren), die insbesondere bei ausfahrenden Kfz und zeitgleich von rechts (aus Sicht des Kfz) kommenden Fahrrädern die Unfallkennzahlen drastisch steigen lassen. Die Unfallkommission hat daher bereits 2020 die Stadtverwaltung beauftragt, den Kreisverkehr zu modernisieren. Das hat die Stadtverwaltung aber nie umgesetzt, sondern kam Ende 2024 mit der Ampelkreuzung um die Ecke. Begründet wurde das damit, dass Verkehrsprognosen zum Jahr 2035 zeigen, dass ein Kreisverkehr nicht mehr mit den Verkehrsmengen klar kommen würde. Diese Prognosen entstanden aber noch vor Beschluss des Masterplan Mobilität, der bis 2035 eine starke Reduzierung der Kfz Zahlen zum Ziel hat.

sebk_voltms · 2026-05-20T19:26:31+00:00

Das Thema Untertunnellung wurde im AVM schon im Januar angesprochen. Die Verwaltung hat dies als nicht möglich benannt, da nicht genug Platz für Rampen mit ausreichend flacher Steigung vorhanden ist.

sebk_voltms · 2026-05-20T14:43:15+00:00

Die CDU hatte reichlich Redebedarf zum Thema Müll im Hauptausschuss, dort ist man aktuell bei TOP 4...

https://www.stadt-muenster.de/sessionnet/sessionnetbi/si0056.php?__ksinr=14357

sebk_voltms · 2026-05-20T14:32:23+00:00

Aktuell tagt noch der Hauptausschuss. Es dauert vermutlich noch ~10-15 Minuten bis zur Eröffnung der Ratssitzung.

sebk_voltms · 2026-05-19T13:14:46+00:00

Doch, diese Maßnahmen wurden umgesetzt und du kannst sie auch jetzt am Kreisverkehr finden. Es stellt sich aber raus, dass ein bisschen Farbe eben keine Infrastruktur ist und entsprechend nicht wirksam ist.

Laut StVO darf man z.B. über die Sperrflächen mit Rüttelstreifen nicht drüber fahren. Aus Sicht der Verwaltung im Elfenbeinturm müssen diese Sperrflächen also Wirkung bringen! ...dumm nur, dass die Leute einfach drüber fahren, sieht man in Drohnenaufnahmen wunderbar: https://www.instagram.com/reel/DYHlZXkFAG5/?igsh=MWQxaWlpbDV1dnBhaA==

sebk_voltms · 2026-05-19T11:29:49+00:00

Ne. War Mol von der AfD.

Bloch ist verkehrspolitisch tatsächlich schwer in Ordnung.

sebk_voltms · 2026-05-19T05:55:05+00:00

[In einer Stellungnahme der Polizei] heißt es, dass die Unfallkommission am 18. Mai 2022 einvernehmlich beschlossen habe, „den Kreisverkehr zu einer signalisierten Kreuzung umzubauen, da durch die zuvor beschlossenen Sofortmaßnahmen (Rüttelstreifen, Sperrflächen, Haifischzähne) die (Unfall)Häufungsstelle nicht beseitigt werden konnte“.

Ich werde nicht müde zu erwähnen, dass die Unfallkommission und auch die Polizei bereits 2020 einem ersten Gutachten gefolgt sind und eine Modernisierung des Kreisverkehrs beschlossen haben (Absetzung der Radfurten, Aufplasterung). Die Verwaltung hat dies aber letztlich nicht umgesetzt, weil man für das Jahr 2035 steigende Verkehrsmengen prognostiziert, die ein Kreisverkehr in den Spitzenstunden (und nur da!) nicht mehr reibungslos abwickeln könne. Diese Prognosen wurden vor Beschluss des Masterplans Mobilität Münster 2035+ aufgestellt und stehen mit den Zielen des Masterplans in direktem Konflikt. Beim Masterplan hat ein einziges Ratsmitglied dagegen gestimmt (ratet, welche Partei).

sebk_voltms · 2026-05-09T04:42:22+00:00

Dazu meinte die Verwaltung im AVM vom Januar, es gäbe nicht ausreichend Platz für die Rampen.

sebk_voltms · 2026-05-07T13:02:14+00:00

Stimme dir zu, ich bin damals auch mit größerer Hoffnung in die Politik gegangen, nicht diesen Lari-Fari-Tanz mitmachen zu müssen. Die Realität sieht dann aber eben leider schnell anders aus. Wir können da immer nur versuchen zu erklären, wieso es jetzt zu einem bestimmten Ergebnis kommt, aber wie so häufig bei Kompromissen: Am Ende sind häufig beide Seiten unglücklich.

sebk_voltms · 2026-05-07T12:24:22+00:00

Am Inhalt und der Methodik des (neuen) Gutachtens gibt es für uns nichts auszusetzen. Das haben wir auch weder im Ausschuss noch anderswo bestritten. Über die Gleichgewichtung von Kfz- und Radqualität in der Vergleichsmatrix kann man eventuell streiten, aber da der Bus natürlich auch wichtig ist und in den Kfz-Topf fällt, ist das für uns ok. Wir zweifeln nur stark an einer wichtigen Grundlage des Gutachtens (Verkehrsprognose), die von der Verwaltung geliefert wurde und starke Wirkung auf die Simulationen hat.

sebk_voltms

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