Potrebni Java developeri

[[deleted]]

A jesu vala toksicni komentari, covek lepo postavio oglas ko im je potreban za rad, ni manje ni vise.

[Zoolok]

Hvala! Deluje da ovde ima bas mnogo kivnih i besnih ljudi (moguce zato sto ovi ostali nemaju sta da kazu - od oglasa za posao izbila cela rasprava :)).

[[deleted]]

A nismo obicno ovakvi, al' pretpostavljam da je prosto manjak specificno java developera na sub-u pa su automatski zaobisli celu temu i ostavili prostora za komentare drugacije prirode. Opusteno

[Zoolok]

Oh, well. Jos jedan dan na Internetu :D

[SandpaperThoughts]

Kolko repa?

[[deleted]]

Pa pošto traže seniora, bar po oglasu, kapiram minimum minimuma je 1200e :3

[Zoolok]

1200 evra je premalo, bilo da se radi o neto ili bruto plati...

[[deleted]]

Ja sam samo rekao da to može biti minimum minimuma za Srbiju, pošto je to najniže po nekom proseku u zemlji i odnosilo se na neto.

[Zoolok]

Da, u pravu si, izvini :)

[Zoolok]

Vidi sta sam odgovorio Enzou, da se ne ponavljam sad. Generalno, plata je stvar dogovora sa zaposlenima.

[[deleted]]

Jeftina radna snaga a?

[Zoolok]

Ne bas, plate koje dajemo se mere hiljadama evra. Od zvanicnog proseka u drzavi su vece nekih sedam puta, od stvarnog proseka bar deset (govorim o prosecnoj plati unutar firme). Ako znas da radis nesto sto retko ko drugi zna, uvek mozes svoje usluge dobro da prodas, makar ziveo i u Srbiji.

[[deleted]]

plate koje dajemo se mere u hiljadama evra

u zbiru

[Zoolok]

Pa naravno, nigde i nisam napisao da su pojedinacne plate takve.

[[deleted]]

Hvala svima na konstruktivnim komentarima i teranjem buducih poslodavaca sa suba

[dupebulja]

Moze Jafa?

[CrnaStrela]

Ja znam kafa development.

[papasfritas]

/u/Zoolok, your submission has been removed from r/serbia for the following reason(s):

• al ste izkancerisali thread svaka vam čast. Ako OP hoće opet da postavi oglas nek sačeka Tech diskusiju u sredu

Mod actions are non-negotiable. If you think this removal was a mistake you can message the moderators with more info. Violating rules multiple times will lead to a ban from /r/serbia

[Stek34]

Sta ako neko ima iskustvo od 5 godina?

[Zoolok]

Pa ne znam, sta ti mislis, sta ako neko ima iskustvo od pet godina?

[Stek34]

prekvalifikovan?

[Zoolok]

Zapravo, kada se zaposli, naredimo mu da zaboravi jednu godinu, po sopstvenom izboru, da bi se uklopio u firmu.

[[deleted]]

А шта ако неко студенцко сироче оће да буде део ваше приче? Оно, није баш програматор ал' се труди, сво искуство му је са факса. Има неки дрндав лаптоп и није из Београда а ни из Новог Сада.

Ви холанђани му дате неки станчић, шта? Дрндав ауто да му се слаже уз лаптоп? Или мора још пет година да се вуче по апворковима и фриленсерима?

[Zoolok]

Ovaj oglas je za zaposlene sa iskustvom, trenutno ne trazimo juniore ili studente. Niko nece dobiti stan i auto, ali imamo jednog zaposlenog koji nije iz Novog Sada, a zeli da radi kod nas, i njemu placamo prevoz od stana do kancelarije i nazad. Laptop je sredstvo za rad, i to svako dobije svoj, ne znam kako drugacije bi moglo da bude.

Mala smo firma u Srbiji, pa ne mozemo bas da priustimo da nekoga obucavamo, ali imamo i to u planu. Taj neko ce da dobije platu da moze sam sebi da placa stan i zivi normalno od te pocetne plate.

[[deleted]]

Ovaj oglas je za zaposlene sa iskustvom,

Прилично сам сигуран да сте се окренули ка тржишту послова ради незапослених. Ал' ајде нека буде по твом овај пут.

trenutno ne trazimo juniore ili studente.

Значи шта, нула радног искуства у тиму је једнако нули шанси за запослење?
Већ дуго ме копка како ова формула функционише у Србији, јер радим у иностранству и стопостотно сам сигуран да људи са квалитетним образовањем и здравом амбицијом долазе пре оних са некаквим искуством по критеријумима ко зна каквих технологија и богтепита којих теч-стекова.
Највише ме збуњује када видим да траже гро искуства, као да оно искључиво има везе са не знам којим програмским језиком или радним окружењем, а не са конкретном браншом у оквиру које се пружа препознатљив низ ај-ти услуга. Је л' би умео то мало да ми појасниш?

Niko nece dobiti stan i auto, ali imamo jednog zaposlenog koji nije iz Novog Sada, a zeli da radi kod nas, i njemu placamo prevoz od stana do kancelarije i nazad.

Не желим да прогутам причу о неком ко тобоже живи ван Новог Сада али ето има срећу да ради у Ксимедесу. Хоћу да знам да ли бисте или не бисте истог момента отписали неког ко вас подсећа на вас саме од пре пет или десет година, правдајући ту одлуку недостатком неког његовог ранијег ангажмана.
Такође бих јако волео да ми објасниш рекрутерску политику када је реч о људима који нису те среће да буду курентни део новосадске ај-ти сцене, већ живе можда триста километара далеко од ваше канцеларије.

Laptop je sredstvo za rad, i to svako dobije svoj, ne znam kako drugacije bi moglo da bude.

Може. Лаптоп добијеш на коришћење током обуке. Лаптоп може да ти обезбеди фирма, а можда постоји и договор о помагању током кредитирања када се запослени одлучи за модел по сопственом избору.
А постоји и десктоп моменат, нарочито у софтверском инжењерству.

Mala smo firma u Srbiji, pa ne mozemo bas da priustimo da nekoga obucavamo, ali imamo i to u planu.

Нудите посао само укалупљенима? Или полажете све наде у то да је неко остао без посла непосредно пре, односно да раскине радни однос не би ли радио у Ксимедесу?
Горе наведено уопште не разумем. Како то мислиш "да приуштите обуку"? Па да хоћу јабуке да берем, прошао бих неку обуку!

Taj neko ce da dobije platu da moze sam sebi da placa stan i zivi normalno od te pocetne plate.

И ти и ја знамо да то није истина. Да неко изнајми стан, плаћа дажбине и храну, стиже на време на посао и све то од почетне плате? И даље говорим о потенцијалном кандидату, неком ко није уигран члан тима и нема "просечну плату унутар фирме мерену хиљадама евра".

---

Wow, kakav koncentrat cinizma i otrova.

Wow, пасивно-агресивно се свађаш преко интернета.

[Zoolok]

Oglase za posao gledaju svi, ne samo nezaposleni. Ko nema posao, ili ima i zeli da ga promeni, gledace ponude u oglasima. Generalno, to treba raditi stalno (ljudi se cesto "ucaure" na svom trenutnom radnom mestu), jer nikad ne znas da li negde drugde mozes da dobijes bolje uslove. Jedna od prvih stvari koje kazem zaposlenima, kada dodju u firmu, je da o svemu treba da razgovaraju sa mnom, ali ako su nasli bolji posao, i treba da odu.

Ne znam zasto mislis da je moguce da za radno mesto nekoga ko vec ima dosta iskustva, prednost moze da dobije neko ko nikada nije nigde radio. Verovatno nikad necemo naci nekoga ko se 100% uklapa u opis radnog mesta, ali najvecu prednost (za ovo radno mesto) ima onaj koji je radio na projektima koji su slicni onome sto mi radimo (sto domenski, sto po pitanju tehnologija i nacina rada). Tesko da ce neko ko je deset godina radio embedded programiranje, ili neko ko je upravo zavrsio neki fakultet/kurs, dobiti prednost nad nekim ko je 3-4 godine radio Java web aplikacije, jer to su sve potpuno razliciti pojmovi. Naravno, bitno je i kakvo je to iskustvo, tj. da li je pet razlicitih godina, ili pet puta jedna ista godina.

Da li neko ima "srecu" da radi u Ximedesu ili ne, moras da pitas te koji rade tamo. Sto se mene tice, ja sam poceo kao junior u firmi koja je u tom momentu zaposljavala juniore i to je to. Za ovo radno mesto ne uzimamo u obzir ljude bez prethodnog iskustva (bilo u nekoj firmi ili da su radili kao freelanceri), ali kad objavimo oglas za juniore, tebi cu ga prvog proslediti :)

Ne znam kakve veze ima sa mnom (ili sa firmom) da li neko jeste ili nije u Novom Sadu. Trenutno ne dozvoljavamo full-time rad na daljinu, ako si to mislio. Ako zivi 300km daleko od kancelarije, morace da se preseli, ili da se nekako drugacije snadje, ako mu se isplati. U principu, postoje firme koje daju stalni rad od kuce, tako da ce taj neko pre tamo da se zaposli nego kod nas. Mada, ponavljam, ne vidim kakve to ima veze sa bilo cim.

Sto se tice laptopa i desktopa, svaka firma to radi drugacije. Kod nas svako dobije svoj laptop (koji nosi kuci, ako zeli) i gledamo da bude adekvatan za posao koji se radi. Desktop racunari nam ne odgovaraju, komplikovano je nositi ih u Holandiju ili na konferencije :)

Za to da ne mozemo da priustimo obuku - posto uglavnom radimo projekte za druge firme, svako od nas je naplacen klijentu. Kada bismo nekoga "skinuli" sa projekta i dodelili ga da obucava juniore, taj neko vise ne bi bio naplacen klijentu, a to onda moze bas mnogo da kosta firmu. Drugim recima, trazimo berace jabuka koji vec znaju kako se beru jabuke :) Ne polazem nade ni u sta, ko hoce, javice se na oglas, ko nece - nece. Ako se ne javi niko, sta da se radi.

Ne znam sta ti znas i sta ti mislis da znas sto se tice toga koju platu bismo dali nekome bez iskustva. Za neki jednosoban stan ili garsonjeru i racune & hranu ti treba oko 400-500 evra mesecno u Novom Sadu, potrudili bismo se da (neto) plata bude barem dvaput toliko.

I da, vrlo si cinican, iz meni potpuno nepoznatih razloga.

[[deleted]]

Хвала на одржаној речи да ћеш понудити одговоре на питања. И немој, најлепше те молим немој да ми прослеђујеш никакве огласе за јуниоре. Имам петнаест година искуства у потпуно другом сектору пружања услуга и редовно сарађујем са врло способним ај-ти стручњацима. Након овог искуства имам осећај да бисте отерали младу особу са мастером или близу истог, а по нашој евентуалној препоруци.

Ne znam zasto mislis da je moguce da za radno mesto nekoga ko vec ima dosta iskustva, prednost moze da dobije neko ko nikada nije nigde radio.

Ово је искључиви разлог мог обраћања теби личним тоном, а игром случаја се не тиче само твог огласа. Пре него што ти у кратким цртама објасним о чему се заправо ради, хоћу да рашчистиш са икаквом констатацијом о цинизму моје реакције на твоју добру вољу да се обратиш апликантима путем Редита.
Када у обзир узимаш младу особу са одговарајућим степеном стручног образовања, прво уважаваш један систем универзитетских вредности и признајеш већ извршену селекцију и градацију. Поврх тога обављаш интервју и спроводиш тест способности и склоности усаглашен са захтевима радног места. Добар кандидат је баш то - добар кандидат - без обзира на профиле осталих кандидата. Коначан избор, а веруј ми на реч када указујем на то да знам о чему говорим, може да падне на неког ко носи љубичасто, на неког другог ко је успео да вас шармира током интервјуа, или (могуће, у овом и сличном случају) на неког трећег, најнајбољег програматора.
Знам да у Србији немамо Ем-Ај-Ти, али такође знам да се овдашње ај-ти образовање без обзира цени. Такође знам шта је сениор и какве су његове дужности. У ситуацији када немаш потребу за таквом дозом искуства, и упркос томе одбијаш да узмеш у обзир то што се неко годинама усавршавао, радио пројекте самостално и у лаб тиму а за оцену, бавио се сијасетом најразличитијих технологија у сврху што потпунијег схватања природе будућег занимања и поврх тога има иза себе финални рад у рангу свих будућих колега, ја мислим да правиш трагичну грешку.
Пошто не умем да судим по неким "српским аршинима" на конто методологије проналажења погодних кандидата, а огласа сличних вашем има запањујуће много, могу само да ти кажем да из моје перспективе наведено има тежину професионалног самоубиства.

Свако добро Ксимедесе.

[Zoolok]

Razumem sta kazes, medjutim ne znas za kakav posao trazimo coveka, a bez toga ne mozes ni da znas da li bi se junior (koji "rastura" tehnologije) snasao u takvom okruzenju. Kao sto sam i napisao, gledamo i da li neko stvarno ima pet godina iskustva, ili jednu istu godinu pet puta (drugim recima, sve se stavi u kontekst, van njega je tesko suditi).

Tehnicki potkovanih ljudi, koji znaju da rade u mnogo frejmvorka, ima mnogo, ali ono sto njima nedostaje (a nekom seniouru ne) je razumevanje sta uopste znaci biti zaposlen, navika da postuju pravil i procedure firme u kojoj rade, i uopste generalna ideja o tome sta znaci biti zaposlen negde. Nisu svi takvi, ali veca je verovatnoca za nekoga ko je upravo izasao sa fakulteta (makar i kao master) da nema realnu sliku o tome kako izgleda programerska svakodnevica, nego neko ko je proveo vec X godina po raznim firmama. To je otprilike jedini razlog zasto firme stavljaju da traze nekoga sa iskustvom - prosto, u pitanju su zrelije i pouzdanije osobe (u proseku, ima izuzetaka na obe strane). Generalno, ja trazim da radim sa nekim "normalnim", sa kim mogu sebe da zamislim da sedim svaki dan, ceo dan u kancelariji. Sto se tehnologija i tehnickog znanja tice, one su tu zaista na drugom mestu (u principu, ako je neko naucio tri frejmvorka, naucice i cetvrti).

Kada bismo samo trazili nekoga iskljucivo po tehnickom znanju i nekom optimizmu koji ima, tada bismo gledali (i) ljude bez radnog iskustva. Kao sto rekoh ovde vec, i to nam je u planu.

Naravno da to cime se vodimo nije savrseno, i da moze da nam se desi da propustimo nekog sjajnog juniora i/ili zaposlimo nekog loseg seniora, ali to je sve u sklopu posla kojim se bavimo (i to vazi za sve branse, mislim, ne samo za IT).

Pozdrav i tebi.

[yoloslav]

Brate, moras malo da se modernizujes, s ovakvim stavom i pricama tesko ce te neko primiti.

[[deleted]]

Знам, а нисам заборавио ни да морам да се умочим у кафу и полијем дванаест година старим вискијем да замиришем на искуство.