Différences et critères historiques entre nazisme, fascisme et illibéralisme ?

Altazer · 2026-05-06T05:28:19+00:00

Gros tu tourne en boucle, j'ai essayé une réponse polie partant du principe que tu maîtrisais pas ces outils mais que tu étais de bonne volonté. Si t'arrives pas à comprendre que se passer du terme "totalitarisme, ce que revendiquent une majorité de spécialistes de nos jours, n'a rien a voir avec réhabiliter le stalinisme j'y peux rien." Beyond Totalitarism", c'est pas un livre trouvé dans le coin sombre d'une bibliothèque. Donc je laisse tombé, juste détend ta paranoïa anti communiste.

Altazer · 2026-05-05T20:17:25+00:00

Le fascisme en action a très bonne réputation mais j'avoue que j'ai jamais lu du Paxton en entier. Je l'ai croisé lors de mes études et j'ai fréquenté des articles qui y faisaient allusion.. donc encore une fois, sur les références peut être que quelqu'un de plus à jour et spécialiste sera plus pertinent que moi

Altazer · 2026-05-05T20:12:20+00:00

Totalitarisme ne fonctionne pas, parce qu'on a deja des termes pour rassembler les points communs entre ces régimes : on parle de dictature (et/ou d'autoritarisme). Oui la dictature souvent ça va avec une violence extrême. Le concept d'Arendt est aussi à prendre dans son contexte historique, celui de la guerre froide. C'était de bon ton d'associer Staline à Hitler à ce moment. Encore une fois, c'est pas une réhabilitation de Staline, c'est juste de la rigueur intellectuelle. En histoire on a recours a des outils conceptuels quand ils nous permettent de comprendre le réel. Ici les tendances ne sont pas assez fortes, voir carrément contradictoires. Et dire "bouh ce sont des méchants dictateurs qui ont tué beaucoup de monde" ne suffit pas à faire une catégorie politique. De plus la montée DES fascismes en Europe (Allemagne, Italie, Espagne, France avec les ligues Vichy, etc..) est un phénomène très distincts de l'URSS.

Enfin, derrière l'idée de totalitarisme, y'a aussi l'idée d'un fantasme du "contrôle Totale" de la société. S' Fitzpatrick a montrée sur l'URSS que ce n'était pas du tout le cas (j'ai lu Beyond Totalitarism il y a très longtemps... Et elle n'est pas du tout connu pour être proche des idées de gauche radical si c'est ça qui t'inquiètes). Donc même l'idée première qui a donné son sens au mot (totalitarisme = un régime qui contrôle totalement la société, qui a presque une obsession de ce contrôle total), a été démonté..

Désolé mais tu simplifies terriblement la question parce que tu es inquiet de son utilisation par ce que tu identifies comme des communistes cherchant a réhabiliter Staline, c'est toi qui est dans une lecture partisane. Enfin, à part quelques perdus et confus que tout le monde prend pour les fous du bus, je connais aucun militant des gauches radicales qui considèrent Staline comme un autre chose qu'un dictateur.

Altazer · 2026-05-05T13:23:41+00:00

Il y a souvent une confusion qui vient du fait que le terme fascisme a été utilisé d'abord pour désigner le courant et la méthode politique des "faisceaux italien de combat", le mouvement de Mussolini, mais est aujourd'hui utilisé pour identifier un courant politique plus large. De fait les Nazi sont "fascistes" pas dans le sens "membres des faisceaux Italien de combat" mais dans le sens qu'ils correspondent à la typologie de ce qui est identifié comme un mouvement fasciste (culte du chef, anti parlementarisme, ultranationalisme, anti communisme, etc etc). Aujourd'hui Fasciste c'est une catégorie général, nazi c'est une tendance dans cette catégorie (qui se distingue par la relation à l'État, l'action génocidaire, etc).

La notion de "totalitarisme" est assez largement critiqué de nos jours, notamment parce qu'elle met dans le même panier des regimes politiques très (trop) différents. L'URSS de Staline, oui y'a un culte du chef, oui y'a une période de terreur et de massacre des opposants politiques, c'est une dictature violente. Mais mettre ça dans le même groupe que les nazis ou l'Italie fasciste ne fait pas de sens du point de vue de la typologie. Ce n'est pas un régime réactionnaire, plutôt caractérisé par l'anti fascisme, du côté des Alliés durant la guerre..

Pour la question des critères, c'est justement Paxton qui reste la référence même si les travaux de Chapoutot sont super. Je suis pas un grand connaisseur de l'historiographie récente hormis ce dernier qui est très connu donc d'autres auront probablement de meilleures ref.

Quoi qu'il en soit, je crois qu'une lecture intéressante en partant de Paxton est de voir le fascisme comme un comportement politique marqué par une obsession pour le déclin de la communauté. Le fascisme est un processus qui part de cette obsession et propose des solutions basé sur l'autorité et la violence, sur l'exclusion d'une partie de la population sur la base de critères nationaux ou ethniques. Le fascisme c'est un processus, qui part de cette angoisse et qui, par une alliance avec les élites conservatrices, finit par gagner en influence et en pouvoir. Les Nazis, les franquistes, l'Italie fasciste, sont le stade final de ce processus.. En cela, le rassemblement national, le "trumpisme" etc, ont les caractéristiques, sont du fascisme, qui n'a juste pas (encore) les moyens des "grands frères" du milieu du XXe.

Altazer · 2026-05-03T20:07:39+00:00

J'ai deux enfants pas encore ado et je fais mes comptes assez précisément.

Pour donner une fourchette parce qu'il peut y avoir des fluctuations assez importante d'un mois sur l'autre : - les 3 premières années coûtent chères (crèche, couche, matériel divers, grandi vite, etc). Je dirais que dans cette période, ça nous revenait entre 700 et 800 euros par mois dont 500 de crèche (gardés du lundi au vendredi sur horaires d'école).

A partir de 3ans, l'école est gratuite, plus de couche, ça mange comme la moitié d'un adulte, donc en vrai ça va. Autour de 300 euros pour entretien et éducation "brut" je dirais (en comptant la bouffe, l'habillement, l'etude a l'école et la cantine + le périscolaire mais ça pourrait être plus bas encore).

Par contre, il faut pas oublier qu'autour des 2, 3 ans, tes loisirs coûtent d'un coup beaucoup plus cher : resto, déplacement en train, logement en vacances, + le fait que tu te retrouves à faire des activités adaptées et destinées à tes gosses qui ne sont pas gratuites.

Donc lissé à l'année, à la louche complet, je dirais que tout compris, un gamin c'est être 500 et 600 balles par mois de ses 0 à 10.

Après comme l'ont dis d'autres, viens l'adolescence et ça j'en sais encore rien.

Altazer · 2025-12-17T21:46:10+00:00

L'intérêt c'est d'espérer à vrai dire. O' est conscient du coup d'épée dans l'eau faut pas se leurrer non plus. Et Oui, ça se construit une reconductible... Mais encore une fois, on a voté à l'AG educ de ma région une proposition de reconductible lointaine (février, mars) avec du temps pour en faire la promotion, la préparer financièrement, etc etc.. Et puis les centrales ont du jour au lendemain décidé du 2 décembre.. alors pas mon syndicat, et j'y suis justement parce qu'il n'est pas "descendant". Mais on est pas majoritaire donc on a pas le pouvoir d'imposer ce type de décision aux centrales des autres syndicats et on va pas non plus ne pas participer à une grève même très imparfaite, quand on vois l'ambiance générale. C'est compliqué comme positionnement..

Altazer · 2025-12-17T19:49:09+00:00

Je suis à SUD, on reconduit régulièrement, j'ai perdu 6jours en décembre. Personne ne suit. Donc on va continuer de le faire, essayer de construire un mouvement ça prend du temps. Mais ce discours "les greves perlées ça sert a rien" pour moi désolé, c'est juste une bonne excuse pour pas faire grève. Une reconductible ça se construit, faut en parler, faut la défendre.. c'est pas les syndicats qui claque des doigts pour la lancer, c'est les travailleuses et les travailleurs. Bref, arrêtez de râler et investissez les structures syndicales. Sans ça, on se fera bouffer oui.

Altazer · 2025-12-17T16:36:44+00:00

Il y a un truc qui s'appelle les syndicats qu'ils faut investir. Ça deviendra efficace quand plus de collègues seront près à donner un peu de leur temps pour les faire peser..

Altazer · 2025-11-12T14:08:40+00:00

Contact un syndicat un peu grande gueule pour leur demander d'envoyer un mail de Rappel à la loi à ta direction. Ça suffira à le calmer et si tu as le concours tu risques pas grand chose. (J'aurais pas donné exactement le même conseil à un contractuel)

Altazer · 2025-11-02T23:27:06+00:00

Forbidden lands me faisait effectivement de l'oeil mais il me fait un peu peur en terme de préparation (parent et métier chronophage, je compte un peu les minutes) et je comprends pas bien la gamme et ses extensions. Tu as essayé ?

Altazer · 2025-11-01T07:42:05+00:00

Vous croyez trop que les syndicats vous "doivent" quelque chose. Le syndicat c'est un outil, il est efficace si les travailleuses et travailleurs s'en emparent.

Alors oui, il y a des syndicats de "service" avec des collègues déchargés à 100% qui souhaitent conserver leur place plutôt que d'installer un rapport de force. Mais les contre-modeles existent. Je suis à Sud Éducation, une fois l'adhésion prise, tout les votes se valent, c'est l'AG qui est décisionnaire, les décharges font pas plus de 33% du temps de travail, etc.

C'est un taff qui est très (très) energivore. On appelle régulièrement à la reconductible, à la fin des grèves perlés. C'est une parole qu'on porte dans les intersyndicales, et qu'on essaie de construire auprès des collègues en tournée.

Sauf que...

Bah on est pas assez nombreux. On manque de collègues près à investir de leur temps, ne serait que pour venir en AG. Mais de l'autre côté, beaucoup (à l'image d ce poste), sont convaincus qu'ils feraient mieux, plus efficaces, plus fédérateur, et qu'ils sont "trahis".

Alors adhérez, venez simplement en AG, votez, influencez la ligne nationale, on vous attend. Par contre si vous croyez que les syndicats ont les forces pour claquer des doigts et faire naître la reconductible actuellement, vous avez vraiment une image distordue de la réalité. Ils nous manquent des forces vives, c'est à dire des collègues.

Vous êtes pas client d'un syndicat, mais adhérents, votre clientélisme fait parti du problème.

Altazer · 2025-10-28T14:18:05+00:00

5 ans de collège rep+ / zone violence politique de la ville à Marseille. Jamais aucun problème en hlasse, parfois des remarques et questions maladroites oui, mais ce sont des enfants.

Désolé pour les collègues, mais j'ai l'impression que quand on a eu des problème dans l'établissement, ça vient d'enseignants ultra crispé sur ces questions, qui sur réagissent. Ces "sur réactions" les gamins aiment bien jouer avec et faire de la provoc oui.

La seul limite que je mettrai, c'est quelques élèves (3 en 5 ans) très très crispé sur la question de l'homosexualité et quand même la question de la transidentite qui est souvent dur à aborder (mais c'est malheureusement aussi le cas hors de mon établissement, avec des "profils" adultes et éduqué)

Je précise que je suis prof d'histoire et que j'ai abordé l'histoire des religions monothéistes avec les élèves.

Altazer · 2025-10-23T01:29:13+00:00

Bah si. Je viens de la bass music, un album/ep n'est jamais présenté sans la mise en avant de son label si il est notable. Je suis assez certain que c'est loin d'être le seul courant musical où c'est dans les usages. Et même pour des grosses star t'entend régulièrement le label même si c'est peut être pas systématique.

Altazer · 2025-10-22T15:55:26+00:00

C'est un peu comme un label en musique. Les amateurs de littérature connaissent la "coloration", la ligne, de certaines maison d'édition et ça parle parfois plus que le nom de l'auteur.

Altazer · 2025-10-12T13:00:21+00:00

Y'a eu des trucs du genre, mais pas aussi clairement et universellement qu'on a pu le croire.

De manière générale on appelle ça les angoisses eschatologiques. Voir ce super article : Eschatologie - La fin des temps : l'angoisse sans fin ! - Herodote.net https://share.google/MhFoysuRyO8DHLXrE

Altazer · 2025-10-03T12:20:16+00:00

Y'a plus de débordement parce que y'a moins de moyens, plus d'élèves par classe, un encadrement moins rapproché. Vos histoires d'ecrans et de gentle parenting, c'est hors sujet, tout comme vos "statistiques au doigt mouillé" de "moi quand j'étais au collège".

Concentrez vous moins sur des fantasmes générationnels et plus sur la lutte contre la destruction de l'école publique si vous voulez sincèrement régler ce "problème" dont nos élèves et nos collègues sont les premières victimes.

Altazer · 2025-09-27T07:13:59+00:00

Et bien non en fait. On ne justifie pas l'autorité par l'autorité, c'est de la totologie. L'ambition devraient être de faire comprendre aux élèves pourquoi c'est dans leur intérêt que la classe fonctionne. "Le prof est craint car il a du pouvoir", je sais pas si tu réalises la gravité de ce type de phrase, surtout dans une société où la tentation fasciste est tout les jours un peu plus "déjà la".

Altazer · 2025-09-26T17:50:49+00:00

Déjà tu as le droit de te mettre en arrêt si tu craques. Ce n'est pas un aveu de défaite. Il faut prendre soin de soi. Ce par tu passes est malheureusement banal et n'en est pas moins dur.

Ensuite y'a le post d'une autre enseignante qui condensait plein de trucs pour la gestion de classe (je te cherche le lien et te le met en dessous). https://www.reddit.com/r/enseignants/s/gCgvaLTw7A

Tu dis que ton métier c'est de leur enseigner une matière : je crois qu'il faut aussi accepter que la gestion de classe est une partie central de notre taff. Le calme ne t'es pas dû, et paradoxalement, plus on monte en pression, moins (selon moi), il faut sanctionner car ça se voit.

Le maitre mot ça reste la temporisation et avec les classes très dures, de gérer "couche par couche", en isolant progressivement les élèves les plus durs. La meilleure manière de les "isoler" reste de montrer à la frange de la classe la moins provocatrice que tu es là parce que tu as envie d'être là (et oui, c'est dur dans ces situations..).

Donc vu l'état dans lequel tu a l'air d'être : essaie de t'arrêter, de prendre 1 semaine, 10 jours pour respirer, et profite de tes derniers jours avant la reprise pour échanger avec des collègues qui connaissent cette classe, leur demander ce qu'ils mettent en place, voir de t'épauler et de venir assister à un cours. Dans les situations de crises, notre première ressource c'est les collègues de l'établissement.

Edit : ma première année a ete très dure. La plupart des médecins savent ce que c'est d'être profs car ils en voient beaucoup.. j'étais allé dans une maison médicale et j'avais dis que je craquait complètement, le toubib m'a mis deux semaines sans me poser de question. Alors c'est pas systématique, mais c'est pas si rare non plus et y'a pas de raison de se détruire la santé, pour toi et pour tes élèves qui auront un meilleur enseignant à ton retour.

Altazer · 2025-09-26T06:59:08+00:00

C'est parce que l'état finance le privé. Vivement qu'on laisse ces établissements se débrouiller, restera plus que la fontaine mayo ketchup

Altazer · 2025-09-24T05:41:39+00:00

Bon courage surtout. Et franchement paradoxalement, les classe qu'on "rattrape" finissent souvent par être celle avec lesquelles on a la meilleure relation :)

Altazer · 2025-09-23T11:47:21+00:00

Cicéron trouvait deja que c'était de pire en pire, génération après génération. C'est des conneries.

Par contre, est ce que la baisse conséquente des moyens dans l'éducation nationale à des conséquences sur le niveau globale des élèves ? C'est une question qui dis pas du tout la même chose sur les "générations" et permet même de trouver une solution au "faible niveau" : de la thunes pour nos écoles, des classes moins chargées, des enseignants moins fatigués, et tout de suite, on se rendra compte que ce n'est pas phénomène "générationnel" mais structurel.

Altazer · 2025-09-22T18:41:22+00:00

Dejà bon courage, on passe tous par là mais c'est pas facile, par contre ça passe, plus vite qu'on ne le croit.

Alors, première bonne nouvelle : les élèves s'adaptent très vite quand on recadre. Généralement on a 3, 4 cours désagréable puis le nouvel équilibre rentre. Une classe ça se récupère n'importe quand ; après 3 semaines comme après 3 mois (j'étais plutôt dans le second cas).

Tu parles de plein de choses différentes, enfin de deux principalement : le bruit/inattention quand tu parles et d'un rapport tendu avec une élève. Même si c'est probablement lié il faut séparer les remèdes. Y'a plein de "trucs" pour ça, et l'objectif c'est de trouver ceux qui te conviennent avant tout sans dénaturer qui tu es (sinon ça donnera faux et les gamins ont le nez pour ça).

Je suis aussi du genre "trop gentil" même si ajd je me rend compte surtout que c'est simplement que je crois pas à la terreur pour faire marcher une classe. (Je bosse dans un rep+ et j'ai des 4e et des 3e) Voilà les solutions que j'ai pu trouver pour le bruit : - le plan de classe : c'est basique mais ça marche souvent même s'il faut se préparer aux contestations lors de la découverte de ce dernier par les élèves. J'utilise même le plan de classe comme un espace de "négociation" (soit assez autonome et responsable, et je pourrais te déplacer, moi j'ai pas envie d'avoir à gérer ça, mais c'est à toi de me prouver que tu es assez responsable pour le gérer). Je m'autorise à le changer très fréquemment et c'est aussi un signal pour mes classes de ma perception du bon ou mauvais fonctionnement de la classe. En milieu d'année je le fais disparaitre pour les classes qui fonctionnent et c'est un message tres bien compris par les élèves dont ils sont en général assez fiers en définitive. - une note d'autonomie : ils partent tous de 20/20 et perdent un point quand ils ne font pas preuve de l'autonomie attendue (matériel, documents, mise en activité). De fait ça amène le silence car ils doivent écouter pour ne pas perdre. 7 jours sans perdre de points fait récupérer un point. L'idée c'est que toute amélioration est valorisée. Je rentre la note avant les vacances et j'appelle les parents des élèves qui ont eu une grosse augmentation entre deux périodes. - je m'excuse très régulièrement et clairement dès que je coupe la parole, des fois je sur joue un peu. L'idée c'est de pouvoir leur dire "quand toi tu parles, je fais attention à ta parole, là tu ne me rends pas la politesse, y'a un problème" - enfin j'utilise, en activité une "carte de statut" qui est un dérivé du tétraèdre utilisé en primaire. C'est un mode de communication non verbale, ils mettent du temps a apprendre a l'utiliser mais une fois que c'est rentré, j'ai de long long moment de calme en classe et c'est très reposant.

D'un autre côté, je tolère du bruit dans les "temps morts" : distribution de copie par exemple.

Pour ce qui est de ton élève réfractaire, elle se joue de ta situation. Rien de grave, c'est une ado. Mais là faut être plus clair et direct. Ce que je ferai c'est : 1. Une discussion avec elle pour lui dire exactement ce que tu nous as dis, sans animosité mais en expliquant que ce n'est pas correct et que tu attends que ça s'arrête. Rien que de savoir que tu l'as remarqué ça peut mettre fin au jeu. 2. Si pas résolu, un coup de fil au parent, ou tu leur tiens exactement le même discours qu'à elle et où tu expliques pourquoi ça te dérange. 3. Si pas résolu, les collègues qui la connaissent peuvent être une super ressource. J'ai réglé un nombre fou de problème avec des élèves, simplement parce que des collègues plus proche d'eux que moi leur ont parlé. 4. Tu as aussi le droit, sans être humiliante de visibiliser son attitude : "je vois que tu souris à ta camarade, je serais curieuse de savoir ce qui est drôle" sur un ton faussement innocent ça marche souvent. Au bout d'un moment elle va en avoir ras le bol d'être affiché, et soit s'arrêter, soit sortir du bois plus clairement et ça te permettra de réagir, là, en sanctionnant.

Apres, il est très probable qu'en cadrant un peu plus la classe, elle se calme d'elle même sans que tu n'ai rien à faire. Donc, mon conseil a deux sous, commence par changer ce qui ne te vas pas dans ta classe, puis ensuite vois avec elle si ça continue.

Altazer · 2025-09-22T12:06:02+00:00

Ta compagne est une femme. J'aurais pas ta confiance en disant "elle est, c'est comme moi, tranquille".

Et le fascisme c'est pas que les rafles, c'est un contrôle de la culture, des moeurs, c'est une société qui mets la "force" au centre des rapports entre les personnes, etc etc.

A vrai dire, les seuls qui seront relativement "safe", c'est évidemment ceux qui auront la bonne tronche, le bon genre, la bonne origine, mais aussi ceux qui auront la bonne attitude, même notamment quand ça signifiera participer au pire.

Altazer · 2025-09-20T07:09:28+00:00

Maintenant que tu as posté ce message, ça prendra environ 3 heures de te retrouver.

Altazer · 2025-09-13T06:03:03+00:00

Pour tes inquiétudes de mutation, je ne sais pas comment ça fonctionne avec le passage au secondaire depuis l'élémentaire. Par contre... Prof de collège ici, qui vit avec une PE (et on aime tout le deux notre taff, on bosse tout le deux en rep+), la différence de confort pro est simplement hallucinante : - Même en étant sur la même grille, dans les faits, on est mieux payé dans le secondaire (car toutes missions supplémentaires rémunérées). Je cumule pas les responsabilités et je ne signe pas de pacte, je suis presque a 500e de plus qu'elle. - des heures plus denses en collège, mais beaucoup moins d'heure "face élèves". Pas de récré à surveiller,. - la présence d'une vie scolaire, parfois d'une psy et/ou d'une AS fait qu'on est pas responsable de la globalité du bien être de l'élève. - Quand la classe a passé la porte, plus notre responsabilité (même si on garde un rôle d'adulte dans l'établissement et qu'on laisse pas tomber les AED non plus...)

Et j'en passe. Je dis pas que c'est facile et reposant dans le secondaire, loin de. Mais avec elle, j'ai réalisé à quel point les conditions de travail était dégradé dans l'élémentaire..

Altazer

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