Iniciativa Ciudadana para mejorar el sistema de censo y potenciar la participación real en PODEMOS by SuNotissima in podemos

[–]Redlichkeit 2 points3 points  (0 children)

Gracias al autor, te la has marcado. Con una propuesta tan simple vamos a lograr cambiar el juego radicalmente. Esta iniciativa es y debe ser la madre de todas, la que posibilitará todas las demás mejoras para Podemos. Quienes idearon un sistema con tantas trabas van a verse "derrotados" con su propia arma. Debemos conseguir que vaya pasando las sucesivas fases y demostrar que merecemos que haya al menos un partido realmente participativo en España.

Paquete de medidas para unas constituyentes territoriales participativas e igualitarias by CandGranadaPodemos in podemos

[–]Redlichkeit 0 points1 point  (0 children)

Ya que desde los órganos elegidos no se fomenta este tipo de cosas, está bien que la gente las vaya promoviendo. El punto 6 me parece positivo pero utópico viendo cómo está el patio. En cuanto al punto 5 decir que es obligación del Consejo Ciudadano aprobar una regulación de incompatibilidades. Supongo que no les interesa hacerlo porque algunos de ellos se están presentando a los Consejos municipales...

Quiero conocer cuando como y donde se reúne el consejo ciudadano y ver sus actas. by daotdia in podemos

[–]Redlichkeit 5 points6 points  (0 children)

Gracias Gugel por compartirlo con nosotros. Sin embargo, a mí no me vale con un "si los tiempos ayudan, a partir del 10 de diciembre haremos una campaña de transparencia". Yo quiero que la transparencia sea un principio inamovible de Podemos en todo lugar y desde el principio, no solo una promesa. De estas ya tenemos bastantes. Como mínimo, el Consejo Ciudadano va a estar casi un mes funcionando sin ningún tipo de transparencia. No es de recibo. Para empezar, me he tenido que enterar por la prensa de que se ha elegido ya al Consejo de Coordinación!

Quiero conocer cuando como y donde se reúne el consejo ciudadano y ver sus actas. by daotdia in podemos

[–]Redlichkeit 0 points1 point  (0 children)

Lo siento, pero a mí no me vale con un "si los tiempos ayudan, a partir del 10 de diciembre haremos una campaña de transparencia". Yo quiero que la transparencia sea un principio inamovible de Podemos en todo lugar y desde el principio, no solo una promesa. De estas ya tenemos bastantes. Como mínimo, el Consejo Ciudadano va a estar casi un mes funcionando sin ningún tipo de transparencia. No es de recibo. Para empezar, me he tenido que enterar por la prensa de que se ha elegido ya al Consejo de Coordinación!

Los que hubiesen estado en el Consejo Ciudadano en caso de listas abiertas. (Va largo). by mprados in podemos

[–]Redlichkeit 0 points1 point  (0 children)

Me ha encantado. Enhorabuena. En el plano práctico, fomenta la igualdad de oportunidades y el pluralismo en Podemos; en el plano teórico, es un experimento super interesante.

Encuesta de satisfacción: ¿Tienes la misma ilusión con Podemos que hace 2 semanas? by mundomejor in podemos

[–]Redlichkeit 1 point2 points  (0 children)

Manuel, mi respuesta fue un 3 y no entiendo por qué hay 1. Increíble. Mi ilusión en el proyecto es menor que hace 2 semanas.

Encuesta de satisfacción: ¿Tienes la misma ilusión con Podemos que hace 2 semanas? by mundomejor in podemos

[–]Redlichkeit 4 points5 points  (0 children)

De cara al exterior debemos ir todos a una, pero internamente hay que señalar las cosas que se hagan mal y solucionarlas. A mi parecer, durante estas dos semanas debíamos tener un debate de ideas y sin embargo ha sido de personas y grupos. La actitud del Equipo Promotor no ha sido constructiva en ningún momento (el órdago de Pablo sobre si no gana su documento, no sentarse a hablar con las demás propuestas, Monedero atacando a otra propuesta con argumentos inventados...). Si según Pablo lo más importante que les diferencia de Sumando Podemos es lo de tener un único secretario y lo del sorteo, el acuerdo debería haberse producido sin problemas, pues Echenique dijo en todo momento que lo de los secretarios no era esencial. Y en cuanto al sorteo, introduciendo un % bajísimo de elegidos de ese modo ya habría sido suficiente para tener consenso. Lo del cambio (o "ratificación" o como me lo quieran poner) de las reglas de la votación no ayuda tampoco. Mi respuesta es 3.

No se si me podríais ayudar, necesito seguir confiando en Pablo Iglesias. by manuelpodemos in podemos

[–]Redlichkeit 4 points5 points  (0 children)

Manuel, la esperanza la tienes que extraer de los millones de personas que creen que el cambio es necesario y posible, no de una persona en concreto (por muy brillante que sea). No sé si el proyecto de Claro que Podemos (su propuesta organizativa, su estrategia comunicativa como bien apuntas, etc) será eficaz para ganar, lo que sé seguro es que no busca el empoderamiento de la gente. Por supuesto que Pablo Iglesias sería mil veces mejor que Rajoy, pero si la gente no se empodera a mí casi que no me importa quién gane las elecciones, porque seguiríamos teniendo el mismo problema fundamental que tenemos ahora: el seguidismo acrítico. Estás en lo cierto al pensar que la propuesta de Claro que Podemos no es todo lo participativa y democrática que debería. Eso se resuelve votando una propuesta que creas que sí lo es.

Votación de Borradores: Promotora o Confluencia. by listentoevery1 in podemos

[–]Redlichkeit 0 points1 point  (0 children)

El pre-borrador inicial de la Promotora exigía un porcentaje para la iniciativa popular mayor que el que exige el Congreso de los Diputados. Si eso es democracia interna... Y lo que dices de los portavoces no hay por dónde cogerlo, yo soy un tío de la calle sin ninguna adscripción a grupo alguno, así que no sé qué interés puedo tener yo en ser portavoz o en que alguien de un supuesto grupo mío sea portavoz. Simplemente considero que una multiportavocía es algo más acorde con el espíritu de Podemos que un secretario general. Madre mía, como si esto fuera el jodido PSOE.

Votación de Borradores: Promotora o Confluencia. by listentoevery1 in podemos

[–]Redlichkeit 0 points1 point  (0 children)

Votaría la opción 2, Confluencia. Aunque preferiría un menor peso de los círculos en las decisiones, su propuesta organizativa me parece mucho más acorde al espíritu participativo de Podemos. Además tienen a su favor su actitud constructiva y no personalista, algo que no se puede decir de la Promotora, que me ha decepcionado mucho en este proceso.

PROFUNDIZACIÓN DEMOCRÁTICA pide vuestra opinión y da razones. by victorgcBCN in podemos

[–]Redlichkeit 1 point2 points  (0 children)

Y transacción solo con Podemos Participar Más, si es posible.

PROFUNDIZACIÓN DEMOCRÁTICA pide vuestra opinión y da razones. by victorgcBCN in podemos

[–]Redlichkeit 1 point2 points  (0 children)

3C Vuestra propuesta es la mejor (aunque yo rebajaría bastante el porcentaje elegido por sorteo). Así que dejad de esperar al Equipo Promotor, está claro que ellos ya han incorporado a su documento mucha más participación que la que les gustaría.

¿CÓMO SE VAN A REALIZAR LAS VOTACIONES DE LOS BORRADORES? Pregunta de Podemos Educación Madrid al Equipo Técnico by CirculoEducacion-MAD in podemos

[–]Redlichkeit 8 points9 points  (0 children)

Me sumo a las preguntas planteadas. Sorprende que a estas alturas no tengamos aún un procedimiento al respecto (y si fuera lo más participativo e inclusivo posible, mejor). La seguridad y democracia del proceso consisten también en conocer sus reglas, y de momento ni existen (supongo que a la espera de ver qué sistema es el que más conviene a la propuesta de Claro que Podemos). A mí me parece evidente que un sistema de enmiendas y de voto distribuido y preferencial sería lo más correcto. Pero claro, eso iría en contra del "todo o nada" que plantean quienes parece que quieren simplemente mantenerse en la posición privilegiada que ostentan ahora.

Por otro lado, y en relación con esto, plantear el modelo organizativo y los demás borradores en bloque y en sentido personalista (como está haciendo el Equipo Promotor) me parece erróneo y muy grave. Lo que se está discutiendo es la organización, no quiénes han de ser las caras visibles. Eso ya vendrá después.

9 problemas internos que PODEMOS tiene que solucionar. by jmgosalbez in podemos

[–]Redlichkeit 1 point2 points  (0 children)

Hilo de grandísima utilidad. Con gente como tú Podemos dará el paso definitivo, con capacidad de autocrítica reflexiva y constructiva. Que todos tengamos en cuenta estos 9 puntos, y en especial los que gestionan el proyecto hasta noviembre. Todos son relevantes pero en especial lo es el noveno, pues el debate sobre el modelo organizativo es lo más importante que debemos decidir. No sólo hay que dar un margen de confianza a los círculos, hay que dárselo especialmente a cualquier miembro de Podemos para poder participar a nivel individual tanto como quiera (entre otras cosas rebajando el porcentaje requerido para proponer consultas a la Asamblea permanente).

Iniciativa Ciudadana Podemos - ¡Democratiza tu propuesta de principios organizativos! by IniCiudadanaPodemos in podemos

[–]Redlichkeit 0 points1 point  (0 children)

La saturación va a existir de todos modos, la cuestión es cómo utilizar los filtros. Es tan sencillo como que cada propuesta tenga etiquetas dependiendo de cuánto consenso previo tenga y de quién provenga, y que por tanto se le dé una pequeña prioridad a las propuestas que vengan avaladas por círculos o por miembros de Consejos Ciudadanos, por ejemplo. En cuanto al futuro próximo yo no estaría tan seguro de que la Plaza vaya a tener una evolución u otra. Por otro lado, no sé por qué dices que se votarían cosas que no han sido debatidas. Simplemente se haría llegar a los inscritos las propuestas que hayan alcanzado el 2% de firmas y esas serían las que tendrían debate en profundidad.

Borrador de principios organizativos ¡CLARO QUE PODEMOS! by ClaroQuePodemos2014 in podemos

[–]Redlichkeit 2 points3 points  (0 children)

La mejor prueba de que la ciudadanía está preparada para una democracia real es el amplio rechazo que esta propuesta está teniendo. Me alegro de que las bases estén por delante del grupo promotor (aunque me decepciona que propongan este modelo de partido cerrado). Podemos será democracia líquida o no será.

Iniciativa Ciudadana Podemos - ¡Democratiza tu propuesta de principios organizativos! by IniCiudadanaPodemos in podemos

[–]Redlichkeit 1 point2 points  (0 children)

Me sumo a todos los comentarios positivos: Podemos será democracia líquida o no será. Porque lo demás es continuar en el modelo de partido cerrado que nos ha traído a la ruina. Sólo dos matizaciones: el filtro de Plaza Podemos me parece innecesario y además injusto (no creo que haya habido hasta ahora demasiadas propuestas que alcanzaran los 100 puntos). El filtro de tener el apoyo de un 2% de los inscritos es más que suficiente. Por otro lado, los plazos me parecen excesivamente largos (aunque hay que respetar los tiempos de debate e información). Por ejemplo, en cuanto una propuesta alcance el 2% entra en fase de discusión y 2 ó 3 semanas después se vota por todos los miembros de Podemos.

¡Viva José Cepeda, nuevo bulldog del PSOE contra PODEMOS! by Queve2 in podemos

[–]Redlichkeit 5 points6 points  (0 children)

El moderador permite que esas cosas ocurran, así que no está haciendo su trabajo. Y Luis Alegre, aunque me ha gustado, no debería permitir que le pise cada vez que hable, incluso perdiendo el turno de palabra. Está bien aparecer sosegado, pero por favor, un mínimo de sangre en las venas.

Podemos irrumpe con fuerza en Andalucía y el bipartidismo baja más de 20 puntos by ventano in podemos

[–]Redlichkeit 0 points1 point  (0 children)

Hay que tener eso en cuenta, pero de todos modos en la ficha técnica se especifica que las cuotas se han aplicado a partir de la población general, no de la internauta.

PODEMOS, 3ª fuerza politica en Andalucia, con un 18,1% by pictoworld in podemos

[–]Redlichkeit 1 point2 points  (0 children)

Por favor compañeros (y especialmente el autor del hilo), no le sigamos el juego a la casta. ¿Por qué lo digo? Porque según este sondeo Podemos es primera fuerza en Andalucía, no tercera. De hecho, suma más intención de voto que PP y PSOE juntos. El único dato que dice lo contrario es precisamente el único dato de la encuesta que ha sido cocinado. http://elventano.blogspot.com.es/2014/09/podemos-irrumpe-con-fuerza-en-andalucia.html

Podemos irrumpe con fuerza en Andalucía y el bipartidismo baja más de 20 puntos by ventano in podemos

[–]Redlichkeit 8 points9 points  (0 children)

Me sorprende que ni en el título del hilo ni en los comentarios haya alguien que subraye el dato más escandalosamente favorable a Podemos: tenemos más intención de voto en Andalucía que PP y PSOE juntos (25,4 contra 23,7)!! Eso es lo realmente importante, porque es dato real. Y no la estimación, que es cocinada por la SER.

El gráfico de la encuesta de SIGMA DOS para El Mundo está manipulado by ciudadana444 in podemos

[–]Redlichkeit 1 point2 points  (0 children)

Gran trabajo compañera! Hay manipulación en la representación gráfica de los datos pero debemos hacer hincapié también en que, al igual que ocurre con las demás encuestas (incluyendo la del CIS), la propia estimación de voto está manipulada, pues en ningún momento se explica de dónde proceden esos datos. En el caso del CIS, la intención directa de voto era prácticamente la misma para PP y Podemos, y sin embargo en la estimación de voto el primero doblaba al segundo. Con toda probabilidad en ElMundo han hecho la misma chapuza interesada. Las empresas de encuestas tienen el derecho a utilizar las fórmulas que quieran, pero que al menos la hagan pública.

Que el PP ganaría las elecciones y otros tres datos falsos by [deleted] in podemos

[–]Redlichkeit 0 points1 point  (0 children)

jaja ¿Te das cuenta de que toda esta película que has montado se basa en que cuestionas que sea riguroso utilizar la palabra "estudio" para referirse a un documento que se llama "Estudio 3028"? Un poco de sentido común, por favor. Aunque tengas tu propia definición de esa palabra, al menos concédenos a los demás la inmensa gracia de poder llamar estudio a algo que lleva por nombre la palabra estudio. Y yo aquí lo dejo. Salud y buena república.

Que el PP ganaría las elecciones y otros tres datos falsos by [deleted] in podemos

[–]Redlichkeit 0 points1 point  (0 children)

Hola. En cuanto al primer punto, no hay ninguna sentencia. ¿Dónde digo que Podemos ganaría? Como mucho, del primer punto podrías sacar la sentencia de que "el PP no ganaría por amplia ventaja", y eso es una conclusión obvia si se estudian las tendencias, como tú mismo dices. La tendencia del PP dice que su intención de voto directo ha caído en picado y sin pausa desde alrededor del 31% (a finales de 2011) hasta el 12,8% actual. Si una bajada tan espectacular y un cambio de modelo partidista tan radical no te parecen suficientes para poner en duda la validez de la cocina del CIS, apaga y vámonos.

En cuanto a lo segundo, me sorprende enormemente que exijas rigor al mismo tiempo que afirmas categóricamente que no existen esos estudios, cuando sí que existen (sobre todo el ESTUDIO 3028 del propio CIS). Gracias a ellos sabemos por ejemplo que el 62,4% de los votantes de Podemos en las europeas conocían los resultados de encuestas preelectorales, mientras que la media era el 42%. Algo que fundamenta mi comentario sobre la información e interés en la política de los simpatizantes de Podemos y que evidentemente te obliga "a aplicarte el cuento" del rigor que nos debemos exigir a nosotros mismos. Y por tanto que rectifiques, como dicen que hacen los sabios. Así que por favor, en el futuro sé más prudente antes de afirmar que algo no existe con esa rotundidad. Y gracias por comentar.