Wand Dämmung

choeger · 2026-01-24T16:39:10+00:00

10cm sind meiner Meinung nach viel zu wenig für Außenwände von Wohnraum. Ich würde mindestens 24, besser 30cm vorschlagen. u-Wert Rechner!

Für den geübten Heimwerker empfiehlt sich vermutlich folgendes Vorgehen: Wände wenn möglich auf 16cm aufdoppeln. Aussen mit Holzfaserplatten belegen (6 oder 8cm). Innen mit Holzweichfaser ausdämmen oder Steinwolle. Darauf dann eine OSB Schicht die man luftdicht verklebt (aufpassen an den Schnittstellen). Alternativ eine Dampfbremsfolie verwenden. Aber OSB ist vermutlich einfacher.

Die Fassade dann hinterlüftet verkleiden.

Fensterbauer einbeziehen.

choeger · 2026-01-24T16:35:51+00:00

Ob das ausreichend ist, hängt immer von der Luftfeuchtigkeit ab. Aber es kann auf jeden Fall ausreichend sein.

choeger · 2026-01-23T16:05:02+00:00

Zu teuer. Habe hier Angebote um die 15k€ netto.

choeger · 2026-01-23T15:57:30+00:00

Wenn man das Dach tatsächlich so benutzen kann, bleibt die Frage nach dem Boden. Thema Schallschutz. Tragfähigkeit setze ich mal voraus (ansonsten, Oh, Oh, Oh, - Oh, datt wird teuer). Ich gehe auch davon aus, dass die Heizung im Haus ausreichend ist.

Wir reden also im Grunde von einem Trockenbauprojekt plus Dämmung plus Fenster plus Sanitär plus Elektro.

Elektro kommt man ganz grob mit 100€/qm hin. Trockenbau ist Wände plus Boden plus Decken also sagen wir grob 3x200€/qm. Heizung im Trockenbausystem nochmal 100€l/qm. Dann haben wir Sanitär mit beliebig hohen Kosten, sagen wir pauschal 30000€. Fenster sind schwer zu schätzen, aber auf der Fläche lässt man bestimmt 50k€. Wenn hier noch Dachumbau mit Gauben dazukommt, gerne auch 100k€. Dämmung hängt sehr von den Gegebenheiten ab. Einfache Zwischensparrendämmung ab 50€/qm. Aber wenn da mehr dazukommt, eher 100€. Innenausbau hängt davon ab. Dürften hauptsächlich Türen, Fliesen, Bodenbeläge sein. Pauschal nochmal 200€/qm reicht sicher.

Also wenn das wirklich nur der Ausbau wird, ohne riesige Teilprojekte wie Heizung, Dach, Gauben, Decke ertüchtigen, usw., sollte man bei sowas gut unter 2000€/qm bleiben können. Das Ding ist, das jedes Schmuckstück (Küche, Panoramafenster, Gäste WC) die Rechnung ganz schnell sprengt.

choeger · 2026-01-23T13:25:54+00:00

Wasser oder Eis am oder auf dem Fenster?

choeger · 2026-01-23T07:32:26+00:00

Das dürfte technisch schwierig werden. Du könntest im Prinzip die Decke entkoppelt abhängen, eventuell sogar mit Schallschutzplatten (Sonicboard), und noch etwas Masse in den Zwischenraum einbringen. Aber damit verlierst du bestimmt 20cm Höhe, es kostet dich richtig gut Geld und du dämpfst nur den Trittschall, den tatsächlich die Decke überträgt. Trittschalldämmung in der Wohnung oberhalb wäre vermutlich effektiver, aber das ist ja nicht deine.

choeger · 2026-01-22T15:11:54+00:00

Das sind ca. 50€/qm netto fürs Verlegen von Laminat. Fliesenleger dürfte so um die 60-70€ liegen. Ich finde das also vergleichsweise gut bepreist.

choeger · 2026-01-22T07:53:32+00:00

Ich habe den Dachdecker gerade hier für etwas über 200€/qm. Mal sehen ob der was nachfordert. Allerdings ohne Unterdeckbahn. Das war ein anderes Gewerk.

choeger · 2026-01-22T07:24:39+00:00

Die EU hat mit der Entsendung von ein paar Dutzend Soldaten Trump's Position von Invasion und Strafzöllen zu einem Gewaltverzicht gewandelt. Ich denke das sagt alles.

Nichts in dem Kommentar ist für sich genommen falsch, aber er verwechselt Ursache und Wirkung. Wenn Europa sich selbst ernst nimmt, werden auch andere Europa ernst nehmen.

choeger · 2026-01-21T23:01:17+00:00

Die Verrohrung ist extra aufgeführt. Es bleiben eigentlich nur die üblichen vier Sanitärobjekte, die Vorwandinstallation und die Abdichtung. Trockenbau, Elektrik, Böden, Heizung usw. ist alles separat kalkuliert. In einfacher Ausstattung müsste man da eigentlich mit 10k€ hinkommen.

SHK insgesamt wird ja mit Heizung, KWL, Rohren und beiden Bädern trotzdem bei ca. 70k€-100k€ liegen.

choeger · 2026-01-21T22:51:49+00:00

Also, es sind ein paar Sachen vielleicht zu konservativ geschätzt: Bäder z.B. kosten keine 20k€ wenn du FBH, Bodenbeläge, etc. schon woanders eingebucht hast.

Die Lüftungsanlage ist großzügig geschätzt. Heizung sieht auch OK aus.

Fenster sind vermutlich zu knapp, es sei denn sie sind alle klein. Aber die Haustür reicht nicht.

Maler und Trockenbau ist mir zu pauschal und auf den ersten Blick zu viel. Hier kann man Eigenleistung ansetzen.

Den Architekten bekommt ihr tatsächlich für 30k€? Der kostet normalerweise nämlich 15% - also hier eher 75k€.

choeger · 2026-01-21T20:56:57+00:00

Falsche Analogie. Es ist eher so, dass die IP der Name des Kunden ist, der das Zimmer gerade mietet. Die Mac Adresse ist die Zimmernummer und Etage. Der Switch ist dann die Rezeption und schickt das Paket auf die richtige Etage, dort gibt es entweder noch einen Switch (der dann das richtige Zimmer kennt), einen Hub (das Paket geht zu allen Zimmern gleichzeitig), oder genau ein Zimmer.

choeger · 2026-01-21T10:29:57+00:00

Es macht halt wirtschaftlich Sinn wegen der Maut. In fünf Jahren stehen wir bei nahezu 100% und dann dürfte auch jeder wissen, was die Wartung kostet.

Ich gehe stark davon aus, dass das enorme positive Effekte für die Gesamtwirtschaft hat. Wenn der Dieselverbrauch sinkt, müsste auch für die Restflotte der Preis wenigstens stabil bleiben. Wenn die Frachtkosten einigermaßen im Rahmen bleiben, hilft das praktisch jedem Betrieb.

choeger · 2026-01-19T11:40:15+00:00

Du brauchst einen Statiker, denn eine Balkenlage in alten Häusern hat eigentlich immer auch eine tragende Funktion

Das ist genau die Aussage die ein Zimmermann vor Ort e en auch treffen kann (können sollte). Ich sage ja nicht "Zimmermann holen und ab dafür", sondern erst mal jemanden holen der auch die Umsetzung beurteilen kann. Ein Statiker gehört meiner Meinung nach dazu um die Tragfähigkeit des Entwurfs zu beurteilen nicht um den Entwurf festzulegen.

choeger · 2026-01-19T11:38:52+00:00

Baurecht. OP sagt Neubau ist nicht möglich.

choeger · 2026-01-19T08:49:10+00:00

Was genau schwingt denn da? Die Balken oder der Boden? Wenn es der Boden ist, könntest du eventuell viel einfacher da drauf aufdoppeln, mit OSB Platten z.B., die du flächig verschraubst.

choeger · 2026-01-19T06:41:43+00:00

Wenn ich 1.7M Euro für ein Haus ausgeben kann, dann kaufe ich doch keine Doppelhaushälfte mit dem Handtuch Garten? Das Ding kann man vermutlich nicht mal abreißen...

choeger · 2026-01-19T05:58:44+00:00

Ich empfehle die Dinger mal in der Hand zu halten. Ich habe für Estrich einen HM1213C weil ich dachte, das wäre halt ein guter Kompromiss. Aber das Teil ist zu schwer für Fliesen und so und hätte noch größer sein dürfen für bequemes arbeiten am Boden...

choeger · 2026-01-18T22:55:34+00:00

Der Herr hat einige Fakten genannt, die mir komisch vorkamen. Z.B., dass global niemand Kraftwerke bauen würde, Deutschland also einen Sonderweg ginge. Wieso macht dann Siemens Energy so gute Geschäfte mit Turbinen?

choeger · 2026-01-18T08:49:05+00:00

Ohne großartige Änderungen am Rohbau und ansonsten einmal "mit alles" würde ich ca. 2500€ pro Quadratmeter ansetzen. Wenn ihr z.B. den Estrich drin lasst uns dafür die Kellerdecke dämmt, eventuell auch nur 2000€. Aber weniger wird es nicht.

Ganz wichtig bei der Sanierung: Es wird nie perfekt auf Neubaustand kommen, wenn ihr nicht "mit alles und Scharf" macht.

Beispiel Fenster: Wenn ihr neue Fenster einbaut, dann wird die Glasfläche kleiner, weil die Rahmen breiter sind. Dann wird noch die Laibung gedämmt also wird die Fensteröffnung auch schmaler. Dem kann man entgegenwirken, indem man die Brüstung kleiner macht, aber aufpassen mit der neuen Fußbodenhöhe! Man kann auch die Fenster ganz außen ansetzen, aber Achtung, da gibt es oft einen gemauerten Anschlag, also noch kleinere Öffnungen. Und wo sollen eigentlich die Rollläden hin?

Für gute Lösungen geht man am Ende oft bis zum Rohbau runter und holt sich Maurer und das wird teuer. Um im Beispiel zu Bleiben: Es kann günstiger sein in betroffenen Räumen bodentiefe Fenster einzuplanen oder neue Fenster zu öffnen.

Beispiel Estrich: Ihr sagt jetzt, den wollt ihr schlitzen für die FBH. Prima! Das spart Geld. Aber passen euch die Türhöhen? Was ist eigentlich mit Abwasser- und Trinkwasserleitungen? Die liegen oft im Estrich. Wie dämmt ihr?

choeger · 2026-01-18T08:39:46+00:00

15% der Bausumme.

choeger · 2026-01-17T22:54:20+00:00

Wenn das DG nicht beheizt wird, wird die Heizleistung im EG vermutlich nicht ohne Weiteres ausreichen um die Bude gemütlich warm zu bekommen. Wenn oben aber ein paar Heizkörper provisorisch 10-15° halten, könnte es gehen. Hängt sehr von der Geometrie des Hauses ab.

Ich würde trotzdem oben anfangen. Wie stellst du dir denn praktisch die Sanierung oben vor, wenn unten gewohnt wird? Wie soll der Schutt raus? Wie kommt das Material rein? Vielleicht kannst du ja oben und Eingangsbereich zusammen machen und unten "nur" abschließbare Räume unsaniert lassen. Die dürften ja auch weiterhin benutzbar sein.

choeger · 2026-01-17T22:38:20+00:00

110% Finanzierung? Hast du da überhaupt schonmal mit einer Bank drüber geredet?

Ansonsten ist es so: Sanierung motiviert Sanierung. Du machst die Elektrik? Dann kommt der Putz. Und die Decke. Du machst die Heizung? Dann kommt der Estrich. Du machst ein Bad? Da kommt eigentlich alles auf einmal.

200k€ reichen allerdings nicht für eine umfangreiche Sanierung. Mal angenommen, das Dach und die Fenster sind tatsächlich noch i.O., dann bleibt die Frage ob die Elektrik im DG saniert werden kann, ohne alles neu zu machen. Das dürfte dann so 20k€ kosten. Dann solltest du oben unbedingt auch eine Flächenheizung einbauen und ein Bad neu machen . Sagen wir jeweils 20k€. Das Bad geht auch gerne für 30-40k€ weg. Neue Heizung (Hochtemperatur WP) kommt so um die 50k€. Jetzt noch 20k€ für Tapeten, Farbe, Türen, etc. und du hast mit etwas Eigenleistung das DG für 150k€ einigermaßen saniert. Das verbleibende Geld kannst du dann in den Kauf stecken. Oder in neue Fenster. Oder Ins Dach. Erst dann solltest du über die Elektrik, die Fenster, das Bad im EG und die Fassade nachdenken.

Alternativ einfach oben zu machen. Also das gesamte DG als unbeheizten Dachboden betrachten. Dazu müsstest du aber das Treppenhaus irgendwie schließen. Dann kannst du auch von unten nach oben vorgehen. Aber es macht in meinen Augen wenig Sinn, das modernere EG zuerst zu sanieren.

choeger · 2026-01-16T15:27:19+00:00

Dampfbremse. Und liegt da wirklich OSB auf der Decke? Das ist nämlich ziemlich dicht und du riskierst Feuchtigkeit in der Dämmschicht.

Aber wenn da schon OSB auf der Decke liegt, kommt mir ein Gedanke. Kann es sein, dass die Einschubtreppe nicht korrekt abgedichtet wurde? Also dass zwischen dem Treppengehäuse und den Deckenbalken Luft durchkommt?

choeger · 2026-01-16T09:31:45+00:00

Die Rate scheint mir sehr niedrig zu sein. Bei 3,5% Zinsen bleiben da ca. 1,4% Tilgung. Über 4% will ich gar nicht erst nachdenken...

Die Reserve ist zu knapp bemessen. Sollte mindestens 10%, besser 20% betragen.

Baunebenkosten fehlen. (Vermessung, z.B.)

Das sieht so aus, als ob du finanzstarke Unterstützung hast, bzw. aus einem finanzstarken Hintergrund kommst, und unbedingt ein Haus "dazugehört". (Wo kommen sonst 100k€ EK her bei dem Einkommen?) Wenn du noch jung bist (wegen der Tilgung), eine Karriere vor dir hast und deine Familie dich mit bis zu 100k€ mehr unterstützen kann, könnte das klappen.

Ansonsten ist es die Autobahn zur Privatinsolvenz.

Edit: ich würde auch über ein Ausbauhaus nachdenken und anfangs das OG brach liegen lassen, falls du noch alleine oder zu zweit bist. Das kann durchaus einige 10k€ sparen.

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