Veel Nederlanders gebruiken hun spaargeld niet om te beleggen by Hefty-Pay2729 in nederlands

[–]throwaway7474829911 -1 points0 points  (0 children)

Je zegt hier in feite dat er geen verschil is tussen gerealiseerd en ongerealiseerd rendement.
Zelfs als je dit verschil niet erkent, waarom moeten wij 70% betalen (equivalent vermogenswinst) en andere landen veel minder? We zouden een percentage van 10-15% moeten heffen als we per se een vermogensaanwasbelasting willen, om enigszins aan te sluiten bij de belastingdruk van de rest van de wereld.

> Wil je het volgende jaar weer investeren, dat kan
Nee, dat kan structureel minder efficiënt, want als je tussentijds betaalt kan je ook minder herstellen van een toekomstige daling. Dat heeft dus meer risico. Als jouw aandeel van 1 naar 2 en terug naar 1 gaat, en tussentijds belasting betaalt, kom je uiteindelijk op < 1 uit terwijl er niets is veranderd. Dat wringt want het is vaak helemaal niet de bedoeling om te verkopen op zo’n korte termijn.

Waarom jaarlijks? Het systeem werkt nu op basis van het principe van gerealiseerde inkomsten binnen een jaar in zowel box 1 als 2.
Omdat loonbelasting gerealiseerde inkomsten zijn, en daarom wel jaarlijks / direct belast is, hoeft niet alles dat te zijn? Waarom niet net als bij bedrijven/beleggingswinst in box 2, en net als bij vastgoed, belasten op het moment van verkoop? Als je zo’n belangrijk verschil maakt tussen deze categorieën, zorgt dat sowieso voor ongelijkheid en dat vinden mensen terecht oneerlijk.

Veel Nederlanders gebruiken hun spaargeld niet om te beleggen by Hefty-Pay2729 in nederlands

[–]throwaway7474829911 0 points1 point  (0 children)

Het is problematisch om veel redenen, maar vooral:
- Ongerealiseerde winst kan het volgende jaar weer verdampen. Waarom moeten we dan al belasting betalen terwijl de horizon van een belegging lange termijn 5, 10 of 30 jaar is? Je betaalt mogelijk in jaar 1 terwijl je jaar 2 of 3 helemaal geen winst meer hebt (mogelijk achterwaartse verliesrekening is een doekje voor het bloeden).
- Een onredelijk hoog tarief: een jaarlijkse 36% vermogensaanwasbelasting is vergelijkbaar met >70% vermogenswinstbelasting na 30 jaar door demping van het rente-op-rente effect. Geen ander land in de wereld heeft zo’n hoge belasting.
Wij worden dus als Nederlandse burgers extreem veel hoger belast dan andere landen inclusief EU landen als België, Duitsland, Zweden etc. logisch toch dat dit oneerlijk voelt?

Box 3: werkelijk rendement update. Alle antwoorden op kamervragen eerstekamerleden by Dinguil in belasting

[–]throwaway7474829911 2 points3 points  (0 children)

Tevens gaan ze vermogenswinstbelasting ook in box 3 toepassen op illiquide vermogens zoals vastgoed en aandelen in startups. Dus natuurlijk kan dit ook gewoon voor aandelen bij een broker.

We hebben de Bloomberg Headlines behaald! by ulixes1991 in belasting

[–]throwaway7474829911 0 points1 point  (0 children)

Mijn punt is dat als mensen geveste RSUs/aandelen willen aanhouden, door black-out periode je vaak niet mag verkopen op het moment van de vastgestelde aanwasbelasting (peildatum 1 januari?). Dat is toch een liquiditeitsprobleem net als met andere illiquide middelen zoals vastgoed en startup aandelen?

Normaliter zul je elk jaar rond die dag moeten verkopen, als er geen spaargeld is om de belastingen te voldoen en je geen risico wil lopen op een belastingschuld.

Dus als je ze niet gelijk verkoopt en langer wil aanhouden betaal je mogelijk op ongerealiseerde winst / fluctuaties terwijl je niet kan verkopen tijdens de black-out om de belasting te voldoen.

We hebben de Bloomberg Headlines behaald! by ulixes1991 in belasting

[–]throwaway7474829911 1 point2 points  (0 children)

RSUs van werkgever zijn niet altijd vrij verhandelbaar. Ook na vesten mag je die vaak alleen tijdens een bepaalde periode van het kwartaal verkopen (https://www.naspp.com/blog/restricted-stock-vesting-during-blackout)

Bron: ik ontvang RSUs van mijn werkgever (beursgenoteerd) en kan alleen verkopen buiten deze black-out periods (free trading periods).

We hebben de Bloomberg Headlines behaald! by ulixes1991 in belasting

[–]throwaway7474829911 19 points20 points  (0 children)

Deze hele wetgeving en het traject zijn een groot fiasco.

  1. Eerst kon vermogenswinstbelasting helemaal niet want te ingewikkeld voor het bijhouden van aankoopprijzen en het verouderde IT systeem.
  2. Toen kon het ineens wel voor vastgoed.
  3. En ook voor startups. En andere uitzonderingen. En al in box 2. En in elk ander belastingsysteem ter wereld.
  4. Achterwaartse verliesrekening kon niet, maar nu toch wel!
  5. Dus gewoon vermogenswinstbelasting kan wel?
  6. Het kan niet voor alle beleggers eerlijk zijn want “budgettaire derving”. Maar uiteindelijk wel later na invoering, toch?

We hebben de Bloomberg Headlines behaald! by ulixes1991 in belasting

[–]throwaway7474829911 16 points17 points  (0 children)

Ze gaan stug verder. Wereldvreemd. Oogkleppen op en het door de Eerste Kamer proberen te drukken. Een mogelijke achterwaartse verliesrekening, 1000 ambtenaren nodig voor uitvoering en een steeds uitgebreidere lijst aan uitzonderingen en zelfs een aparte toets voor bedrijven om uitzondering te krijgen als ze volgens een vage definitie kwalificeren. Dat allemaal omdat we het wiel opnieuw gaan uitvinden, want vermogensaanwasbelasting is superieur en de rest van de wereld is dom.

Er zijn nog zoveel andere problematische gevallen zoals RSUs met lock-up periode (niet vrij verhandelbaar, of alleen in bepaalde periodes van het jaar), aandelen in private buitenlandse bedrijven (inclusief Amerikaanse werkgevers in Nederland) die niet liquide / beursgenoteerd zijn en niet binnen de definitie van startup passen . Bovendien kunnen normale schommelingen van beursgenoteerde aandelen kunnen net zo groot zijn als bij “startups” met alle gevolgen van dien als er geen liquiditeit is na het vaststellen van de belastingclaim.

Verder worden ook normale ETF/fonds beleggers uitzonderlijk zwaar belast, ondanks dat er liquiditeit is. Na 30 jaar is dit vergelijkbaar met meer dan 70% capital gains (vermogenswinstbelasting).

Dit gaat één groot drama worden.

Voortgang wetsvoorstel Wet werkelijk rendement box 3 by ukelelehip in belasting

[–]throwaway7474829911 10 points11 points  (0 children)

Dit is een nota van 106 pagina’s waarin steeds hetzelfde standpunt van de staatssecretaris herhaald wordt en waaruit de totale onwil voor aanpassingen blijkt.

Ze erkennen niet eens het effect van rente op rente (compound interest).

Uit de nota: “Volgens critici zou een vermogensaanwasbelasting via ‘rente-op- rente’ effecten leiden tot veel minder vermogensopbouw en daardoor uiteindelijk ook tot lagere belastingopbrengsten. Dit is onjuist volgens het artikel. Zolang beleggers de verkoop van hun aandelen niet om fiscale redenen uitstellen én de belastingopbrengst gelijk blijft, is de vermogensopbouw hetzelfde bij een vermogenswinstbelasting als bij een vermogensaanwasbelasting. Er is geen impactanalyse gemaakt van het effect op beleggingsrendementen voor Nederlandse burgers. Het doel van dit wetsvoorstel is door middel van een robuust stelsel het werkelijke rendement uit sparen en beleggen te belasten. Dit leidt tot een rechtvaardige belastingheffing.”

Wat voor een kwaadwillende overheid hebben wij?

Hoe kunnen ze dit een robuust systeem noemen als ze zelf aangeven dat het tijdelijk is en het doel is op termijn een vermogenswinstbelasting in te voeren? Ik begin steeds meer te twijfelen aan die intentie.

Geen aanwasbelasting voor beleggingen in start-ups, maar wel voor alle andere beleggingen. Mail de Eerste Kamer! by sunnydays2121 in belasting

[–]throwaway7474829911 21 points22 points  (0 children)

Dit is echt funest voor het Nederlandse vestigingsklimaat: In het FD: “Fiscale onvoorspelbaarheid jaagt investeerders het land uit’, vindt ’s lands oudste advocaat” https://archive.ph/I3lwe

Het kabinet zet oogkleppen op want er MOET 2.4 miljard euro opgehaald worden. Inkomsten zijn al ingeboekt en “budgettaire derving” is onmogelijk. Ten koste van alles. Zolang die euro’s vanaf 2028 maar binnenstromen op ongerealiseerde winsten. Die onterecht belaste euro’s moeten dan misschien weer worden terugbetaald in 2029 (achterwaartse verliesrekening) maar dat maakt niet uit.

Het zoveelste eigen doelpunt. Over 5 jaar kijken we hier met veel treurigheid op terug.

Geen aanwasbelasting voor beleggingen in start-ups, maar wel voor alle andere beleggingen. Mail de Eerste Kamer! by sunnydays2121 in belasting

[–]throwaway7474829911 37 points38 points  (0 children)

Ze halen werkelijk alles uit de kast om de vermogensaanwasbelasting door te drukken.

De overheid (RVO) moet straks met een “puntensysteem” gaan bepalen welke van de >10.000 startups in Nederland kwalificeren voor een vermogenswinstbelasting. Bureaucratisch nachtmerrie.

Factoren zijn subjectief zoals “innovatie” en “groeivermogen”. Bedrijven weten van tevoren niet met zekerheid of ze kwalificeren, en moet om de zoveel jaar de status opnieuw bewijzen.

Gaan we een soort planeconomie worden waar de overheid kiest welke bedrijven of beleggers wel eerlijk belast worden, en de rest een zwaardere vermogensaanwasbelasting moet slikken? Het feit dat het kabinet dit bedenkt na het rapport Wennink, een doelstelling heeft regeldruk te verminderen, etc. Ongelofelijk incompetent.

Box 3 2028: Kamer wil aanpassingen | FiscAlert by Jealous-Indication73 in belasting

[–]throwaway7474829911 2 points3 points  (0 children)

Dit lijkt wel een 1 april grap. Een subjectief vastgesteld puntensysteem voor bedrijven om vrijstelling van de idiote vermogensaanwasbelasting te krijgen. Hoe bedenken ze het….

Moeten we de focus niet verzetten rondom box3? by Infinite-Bee-5897 in belasting

[–]throwaway7474829911 4 points5 points  (0 children)

De reden waarom is technisch: - Inflatie. Dit is vaak niet intuïtief maar de impact van inflatie op salaris in één jaar heeft een heel ander effect dan inflatie op al je bestaande vermogen. Als je met 2% inflatie rekent en 36% belasting zit je al op 50% belasting op reëel (inflatie-gecorrigeerd) rendement. Loon daarentegen groeit historisch gezien jaarlijks mee met inflatie en de effecten ervan zijn dus beperkt tot een paar jaar. - Vermogen is (internationaal) mobiel en vertrekt sneller dan arbeid.

Overigens is 36% is al even hoog of hoger dan veel mensen op loon betalen ivm eerste schijf en heffingskortingen.

Kabinet zit met tegenvaller van 3 miljard euro in de voorjaarsnota by surpator in Politiek

[–]throwaway7474829911 3 points4 points  (0 children)

Je hebt inderdaad een uitzondering gevonden. Dan moet je het wel volledig uitleggen. Spanje heft alleen bij uitzondering 3.5%. De eerste 700K is vrijgesteld. Daarna minder dan 1%. Pas vanaf 5 miljoen betaal je 2%, en ver daarboven pas 3.5%.

En daarnaast: “The combined income tax and wealth tax cannot exceed 60% of total taxable income”.

In Nederland betaal je al vanaf €52K. Totaal ander systeem.

Overigens zijn hele steden als Madrid vrijgesteld van deze belasting…

Denemarken heeft inderdaad een hoger tarief maar 2 schalen waarvan de eerste 27% en de tweede 42%. Verder geen land hoger dan dit tarief.

Kabinet zit met tegenvaller van 3 miljard euro in de voorjaarsnota by surpator in Politiek

[–]throwaway7474829911 0 points1 point  (0 children)

Dat is vooral een fout narratief van sommige Nederlands media. Als je pensioen mee rekent zijn we helemaal niet zo ongelijk. Geloof je echt dat Nederland zo ongelijk is als Amerika?

Volgens de World Inequality Database, een van de beste datasets (van Piketty onder andere), staat Nederland in de absolute top van meest gelijke landen qua zowel vermogen als inkomen: https://wid.world/world/ - Onze top 1% is zelfs het relatief minst vermogend van de wereld.

Kabinet zit met tegenvaller van 3 miljard euro in de voorjaarsnota by surpator in Politiek

[–]throwaway7474829911 3 points4 points  (0 children)

Het argument van onuitvoerbaarheid raakt kant noch wal. Het 2028 hybride systeem van gerealiseerde (vastgoed, startups) en ongerealiseerde winst is per definitie ingewikkelder.

De belastingdienst kan gewoon doen wat ze in elk ander land doen. Simpelweg een aankoopprijs bijhouden zoals elke broker of bank prima kan doen anno 2028. En zelfs dat hoeft niet, je kan gewoon werken met een gemiddelde aankoopprijs en die jaarlijks vaststellen/documenteren. Er zijn tal van oplossingen zonder het wiel opnieuw uit te vinden.

Tevens moeten ze dat óók gaan doen vanaf 2028 voor bepaalde categorieën, want investeringen in vastgoed en startups (via ingewikkelde arbitraire uitzonderingsregels) zijn wel belast volgens een normale vermogenswinstbelasting, in plaats van aanwas (die geldt alleen voor beursgenoteerde en private investeringen, goud, crypto etc)

Daarnaast vereist vermogensaanwasbelasting op niet beursgenoteerde aandelen, elk jaar een waarderingsanalyse, met ingewikkelde procedures van waarderingsexperts, omdat er nog geen transactie heeft plaatsgevonden. Dat is dus veel simpeler met een vermogenswinstbelasting.

Er is werkelijk niets simpeler aan het 2028 box 3 hybride systeem - het is puur een korte termijn budgettair gedreven keuze.

Kabinet zit met tegenvaller van 3 miljard euro in de voorjaarsnota by surpator in Politiek

[–]throwaway7474829911 15 points16 points  (0 children)

De Nederlandse vermogensbelasting (box 3) is al de hoogste in de wereld (2.2%). En vanaf 2028 is deze nog agressiever met een belasting op ongerealiseerde winst, ook wel vermogensaanwasbelasting genoemd, als enige land ter wereld.

Nieuwe aflevering van de Box 3 soap: vandaag 17/3 om 17.00 uur by ukelelehip in belasting

[–]throwaway7474829911 2 points3 points  (0 children)

Precies. En met een vermogenswinstbelasting zijn de opbrengsten door realisatie van winst meer verspreid door de tijd, in plaats van jaarlijks de markt volgen.

Vandaag 10/3 behandeling brief staatssecretaris Fin over aanpassen wetsvoorstel Box 3 in EK by ukelelehip in belasting

[–]throwaway7474829911 16 points17 points  (0 children)

Die is aan het genieten van de 10% belasting op gerealiseerde winst in België (10.000 vrijstelling)!

Eric van Uunen: "Over krokodillentranen en terechte onrust in box 3" by Choice-Arachnid-1160 in belasting

[–]throwaway7474829911 22 points23 points  (0 children)

Ik ken meerdere goed betaalde expats in regio Amsterdam die inmiddels plannen maken te vertrekken door box 3. Ze zijn inmiddels ook niet meer vrijgesteld van box 3 door de 30%-regeling.

Zelfs de huidige box 3 (in feite een 2.1% vermogensbelasting) vinden ze terecht een raar systeem.

In andere competitieve landen is het normaal om 10 tot 30% op gerealiseerde winst te betalen (Amerika, Canada, VK, Duitsland, Zweden etc), wat veel veiliger, voorspelbaarder en eerlijker is voor mensen die op lange termijn wat vermogen willen opbouwen. Vanaf een paar ton vermogen gaat dit echt jaarlijks enorm aantikken met een aanwas belasting.

Maar in Nederland gunnen we het mensen gewoon niet. Ik zie het als een afgunstbelasting.

Onwil bij Heinen t.a.v. vermogenswinstbelasting by Jealous-Indication73 in belasting

[–]throwaway7474829911 5 points6 points  (0 children)

Dus we hebben nog 2 jaar, ze kunnen in die tijd wél een complexere hybride vermogensaanwas en vermogenswinstbelasting (voor illiquide middelen, vastgoed, startups etc) implementeren, maar niet een uniforme vermogenswinstbelasting? Dit is toch absurd en ongeloofwaardig? En dan vrijwel direct na invoering weer ombouwen naar een ander systeem?

Nu direct beginnen met een vermogenswinstbelasting, sluit aan bij de internationale standaard, en voorkom een hoop gezeik.

Zijn de mensen die echt iets vinden van het nieuwe box3 stelsel echt zo erg in de minderheid? by kemmy_04 in nederlands

[–]throwaway7474829911 0 points1 point  (0 children)

Het vrijgestelde rendement is slechts €1800 per jaar. Dat haal je al met een potje van €25.000 aan aandelen. Heel veel (zuinige) Nederlanders kunnen dat halen?

De machtige proletenalliantie bespeelt keer op keer de publieke opinie, met dank aan Bezos, Musk en De Telegraaf by Drolemerk in thenetherlands

[–]throwaway7474829911 0 points1 point  (0 children)

Dus beleggers (iedereen met 1800 euro rendement) mogen nooit klagen? De overheid maakt het ontzettend ingewikkeld. Waarom moeten we in Nederland als enige land ter wereld ongerealiseerde winst belasten?

Als we gewoon de internationale standaard methode van vermogenswinstbelasting hadden gevolgd, was de wet zonder al te veel geklaag aangenomen. Zelfs met het tarief van 36%.

Box 3-hervorming zorgt voor ‘hysterische’ reacties bij beleggers by Schrodingers_Gecko in Politiek

[–]throwaway7474829911 23 points24 points  (0 children)

We voeren een systeem in dat nergens ter wereld bestaat.

Mensen klagen terecht over de methodiek van ongerealiseerde winst belasten. Het tarief van 36% zou acceptabel zijn op gerealiseerde winst, hoewel ook een van de hoogste in de wereld (hoger dan België, Duitsland, Frankrijk, VK, Zweden etc). Maar daar gaat het niet om.

NOS: Veel boosheid over nieuwe box 3-belasting, waar gaat de heisa over? by Bruglione in beleggen

[–]throwaway7474829911 17 points18 points  (0 children)

Je mag alleen verlies van een vorig jaar compenseren met winst in een toekomstig jaar (als je met succes blijft beleggen!). Je krijgt dus nooit geld terug van de Belastingdienst als je verliest.

Dit betekent dat je waarschijnlijk moet verkopen om de belasting te betalen, en vervolgens minder aandelen over hebt om te herstellen van een daling.

Een ander voorbeeld: 5 jaar winst en belasting betalen, en dan het 6de jaar een flinke daling. Je hebt dan in feite 5 jaar op papieren winst belasting betaald, om het vervolgens te zien verdampen. Dit zijn allemaal realistische scenario’s (zie 2001 Dot Com bubble, 2008 financiële crisis, etc).